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ben non c'est clair   Posté par ArzaK Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 16h42
[Déplacé]

et je le sais pour avoir fréquenté des étudiants ou ex-étudiants en graphisme, qu'il est très mal vu d'accepter ce genre de boulot mal payé... ca fait baisser le prix général de ce type de travail...

pour la bd c'est pas tout à fait pareil, parce que c'est déjà très mal payé au départ pour un débutant... même chez un gros éditeur...

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_   Posté par Altaïr Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 15h27
[Déplacé]

Tiens, un petit topic chez CaféSalé, qui montre que le côté "on paie pas les graphistes mais bon on les publie gratos c'est déjà pas mal", ben les graphistes ils aiment pas

ici

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Re: _   Posté par ArzaK Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 10h58
[Déplacé]

>>Altaïr avait écrit:
>>Ce genre de chose ne s'improvise en deux mois...

oui, d'autant qu'un magazine comme Spirou fait le bouclage de chaque numéro plus d'un mois avant sa sortie... la presse bd, c'est pas comme le reste de la presse, si on peut demander à un pigiste de terminer un article rapidos en quelques heures, on ne sait pas faire la même chose avec un dessinateur et un coloriste...

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Re: Mazette...   Posté par ArzaK Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 10h43
[Déplacé]

>>Katz avait écrit:
>>Je rejoins Arzak sur ses remarques, qu'un futur éditeur enthousiaste (et ruiné) aurait intérêt à prendre en compte, car l'argumentation d'Arzak est solide, fondée (et documentée par l'expérience, accessoirement).
>>

N'exagérons rien, je donne juste mon modeste avis, je n'ai pas d'expérience directe en la matière... je pense juste, moyennant ce que j'en sais, qu'une telle entreprise reste très hasardeuse...

mais je serais le premier heureusement surpris que cela marche et l'idée qu'un inconnu sorti de nulle part puisse lancer un magazine bd en 2007 et que cela marche, ça me plait... mais voilà, très honnêtement, je n'y crois pas beaucoup...

au-delà des questions financières, je pense effectivement que cela coincerait au départ dans son rapport avec ses jeunes auteurs... et je ne parle même pas de la question morale qui en découle, juste d'un point de vue pratique. Un jeune auteur, c'est quoi? c'est un gars qui travaille beaucoup et ne gagne rien, qui propose sans cesse des projets à tous les éditeurs et qui, du jour au lendemain peut se retrouver avec un contrat d'une maison d'édition... c'est quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il va faire dans 3 semaines... qui commence beaucoup de projets pour n'en finaliser qu'un petit nombre, qui change de style à chaque planche... je pense que ces jeunes auteurs préféreront occuper leur temps à monter des projets d'albums pour les éditeurs plutôt que de fournir gratuitement et de manière régulière de la matière pour un magazine...

Je pense que ce projet de magazine est en fait un fanzine... le principe des planches non payées, c'est du fanzinat... et beaucoup de fanzines font quelques numéros, à périodicité très variable, puis disparaissent...

fonder un magazine sur ce principe-là me parait complètement casse-gueule...

comment imposer un délai strict à quelqu'un que l'on ne paie pas? Comment avoir les meilleurs alors qu'on ne les paie pas? Et avoir de bons auteurs ne suffit même pas!
Quand je vois tous les projets avortés ou abandonnés de "vrais" magazines lancés par des éditeurs sérieux... Par exemple "Capsule Cosmique", superbe magazine fait par Milan (grand spécialiste de la presse jeune) avec la crème des auteurs de la nouvelle génération (Sattouf, Vehlman...) qui n'a jamais pu dépasser les quelques milliers d'exemplaires... et pourtant, il ne manquait à Milan ni l'argent (ils avaient sans doute plus d'argent à mettre en jeu que dans le cas présent) ni l'expérience en matière de magazine, ni l'assurance d'une bonne diffusion et d'une bonne publicité au travers des ses multiples autres magazines (Okapi, J'aime lire...) implantés depuis des années...



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_   Posté par Altaïr Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 09h50
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Niveau jeunes talent, la communauté Café Salé propose un artbook avec certaines de leurs plus belles illustrations
http://www.cfsl.net/?forum=viewtopic.php%3Ft%3D40488%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D210

Ce genre de chose ne s'improvise en deux mois...

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Mazette...   Posté par Katz Mailer ce posteur le 07/09/2007 à 00h02
[Déplacé]

Je rejoins Arzak sur ses remarques, qu'un futur éditeur enthousiaste (et ruiné) aurait intérêt à prendre en compte, car l'argumentation d'Arzak est solide, fondée (et documentée par l'expérience, accessoirement).

De plus, il y a comme lui un point qui me fait réagir dans ce "beau" projet (outre les ambitions de vente irréalistes) :

Si j'ai bien compris, tu comptes payer tous ceux qui sont "indispensables", sauf les auteurs sans qui ta revue sera vide ?

Tu as une drôle d'idée des priorités toi...

Alors, rajoutons un point à l'argumentaire d'Arzak, sur ces auteurs qui auraient des planches en stock et qui se moqueraient d'être payés : maybe, mais les jeunes auteurs ambitieux, maintenant, ils se montent un site web, et ils s'espèrent le succès de Laurel et de Maliki...
Si tu n'es pas apte à leur apporter autre chose que le rêve qu'ils s'offrent déjà en se payant leurs propres sites (blogs ou non), ça m'étonnerait qu'ils te prennent vraiment au sérieux, et qu'ils fassent le moindre effort pour toi. Leur priorité ira logiquement à leur site.
Alors, qu'ils tentent le coup pour voir, certes. Mais comme le dit Arzak, sans argent pour les motiver, ils risquent de faire faux-bond à la première occasion. Et cet argent, ils ne vont certainement pas l'attendre six mois...

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Re: Re: woaw   Posté par JJJ Mailer ce posteur le 06/09/2007 à 18h49
[Déplacé]

>>hého, si je continue le dessin, dans quelques annés, je pense que j'aurai progréssé, hé bé si il y a un magazine comme ça,et si mes planches sont accépté, je serai bien content d'être dans un magazine, même si je dessine gratuitement

lol!
T'as déja un candidat!

Sinon je te souhaite sincèrement bonne chance pour tirer à 30 000 avec un magazine BD.

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Re: woaw   Posté par Superjé Mailer ce posteur le 06/09/2007 à 18h37
[Déplacé]

>>ArzaK avait écrit:
>>quel optimisme...
>>
>>en résumé : tu cherches des auteurs qui bossent gratos... bonne chance...

hého, si je continue le dessin, dans quelques annés, je pense que j'aurai progréssé, hé bé si il y a un magazine comme ça,et si mes planches sont accépté, je serai bien content d'être dans un magazine, même si je dessine gratuitement

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woaw   Posté par ArzaK Mailer ce posteur le 06/09/2007 à 18h05
[Déplacé]

quel optimisme...

en résumé : tu cherches des auteurs qui bossent gratos... bonne chance... Sache une chose, étant donné que ces débutants bosseront pour rien, ils ne se sentiront pas lié à toi, et te feront d'autant plus facilement faux-bond quand ils arriveront à vendre leur planches ailleurs... je ne vois pas comment tu pourrais assurer un rythme régulier sans payer tes auteurs, ça me semble tout simplement impossible...

30 000 exemplaires? ben dis donc... c'est beaucoup, tu sais? Si c'est là ton seuil de rentabilité, arrête-toi de suite... car seul le magazine Spirou est au-dessus dans le monde de la presse bd actuelle... et puis il faut savoir qu'en matière de revue, même quand elle marche, on n'en vend que la moitié... le tirage correspond toujours au double des ventes pour assurer une présence suffisante dans les kiosques...

Je ne voudrais pas réfréner ton enthousiasme, mais l'ère des magazines bd est révolu, hormis quelques-uns la plupart des magazines tenus par les grandes maisons d'éditions ont disparus pour cause de non rentabilité...

Te voir faire appel à des bd de tout genre et de tout style rassure assez peu sur l'existence d'une réelle ligne éditoriale... et cela me semble plus que nécessaire... quelle est la tranche d'âge visée?

dernière chose : ne néglige pas les difficultés et les coûts de la distribution... ça a l'air tout con mais il y a des revues indépendantes mortes-nées parce qu'elle n'ont pas trouvés de distributeurs...



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Re: Re: .   Posté par Hespéride Mailer ce posteur le 06/09/2007 à 17h05
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je ne sais pas si c'est réalisable mais en tout cas, ainsi présenté, ça me semble très honnête.

En ce qui me concerne, je ne suis pas dessinatrice mais scénariste bd... et journaliste freelance. Donc si tu as les moyens de payer un pigiste, je suis là ^^

ap.viard[at]gmail.com

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Re: .   Posté par milanku Mailer ce posteur le 06/09/2007 à 16h26
[Déplacé]

Bonjour à vous,

Je vais essayer d’etre plus précis, en découpant cela en plusieurs thèmes :


Le projet :

Je travaille sur ce projet depuis quelques mois maintenant. Septembre arrive, la rentrée est la, il y a plus de gens sur les forums : je commence à chercher des auteurs. Mais j’ai fait un important travail en amont : étude des marchés de la bd, de la presse, et de la publicité ; renseignement sur les couts de mise en page, d’impression, de distribution… En fait j’ai pratiquement tous les chiffres. J’ai contacté des imprimeurs, me suit renseigné sur tous les intervenants (et ce jusqu’aux couts de creation d’un site internet pour le magazine)…

Mon projet est totalement indépendant : il n’y a pas d’editeur derriere moi : ils n’ont aucun interet a subventionner un magazine de jeunes talents, alors qu’ils ont déjà leurs auteurs reconnus. Un proverbe anglais dit « pourquoi acheter la vache, si tu as déjà son lait gratuitement » : pourquoi les editeurs créeraient un journal reservé aux auteurs inconnus (donc dépenseraient de l’argent) alors que ces auteurs inconnus leurs envoient deja leurs planches gratuitement !


La forme du magazine :

Je travaille actuellement sur la maquette du magazine, j’ai quelques idées de noms. Je peux vous dire qu’il ressemblera au magazine l’Express pour ce qui est de la qualité du papier et de la couverture : un papier pas tres lourd, qui n’est pas le plus cher, mais qui permet une bonne qualité d’impression ! Il y aura des chroniques sur les autres arts : sorties récentes des films, livres, cd… peut etre meme des interviews de personnalités si j’ai les moyens de payer un pigiste.


Les auteurs et la rémunération :


Il y aura un contrat passé entre le magazine et les auteurs, c’est obligatoire pour gérer les droits d’auteurs. Concretement, l’auteur conserve la propriété de son travail. Le magazine obtient le droit de publier ces planches pendant une certaine période.

Idéalement, un auteur envoie une planche, il est publié, donc il est payé. Idéalement, parce qu’ il faut comprendre que monter un magazine comporte des risques beaucoup plus importants que dans un fanzine. Les couts sont beaucoup plus elevés. Il faudra, au début, serrer les couts au maximum. Si je monte un magazine (donc je dois créer une SARL), je serai caution de l’argent emprunté : le risque, c’est moi qui le prend. Il faut quelques numéros/mois pour s’implanter dans le monde des magazines (se faire connaître, se faire distribuer, se faire acheter, essayer de trouver de la publicité…) donc pendant ces quelques numéros/mois, il me sera très difficile de payer les auteurs qui auront contribué au projet.


L’idée est celle d’un partenariat gagnant-gagnant :

1. je monte un magazine, mais je n’ai pas les moyens de tout faire correctement
2. il faut payer ce qui est obligatoire : l’imprimeur, le distributeur, la TVA, les impots…
3. donc les auteurs ne pourront pas etre payé au début
4. en revanche, ces auteurs ont déjà une certaine production en stock
5. ils publient déjà leurs planches sur des blogs, dans des fanzines…
6. en m’envoyant leur travaux, ils ne seront pas payés
7. mais ils seront publiés à grande echelle (mon objectif est un minimum de 30.000 ex)
à l’auteur n’est peut etre pas payé, mais il est publié gratuitement : c’est déjà pas mal !

8. le magazine poursuit son chemin, il est apprécié des lecteurs, il attire quelques pubs
9. il devient rentable, je peux alors payer les auteurs


Au final, l’auteur n’a rien à perdre : il a déjà quelques planches en stock, autant les faire publier, meme gratuitement au début. Si le mag ne marche pas, il n’a rien perdu. Mais si le mag marche bien, il sera payé pour ses prochaines publications.


Si vous avez des infos sur les contrats entre auteurs et magazines (ou editeurs), je suis preneurs : tarifs habituels des planches en fonction de la notoriété, modèle de contrats…
En esperant avoir répondu à vos remarques.

A bientôt

milanku
lemagbd@gmail.com



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.   Posté par Hespéride Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 17h42
[Déplacé]

Il faudrait aussi en dire un peu plus sur le type de contrat que tu comptes proposer aux auteurs. Je ne sais pas s'il y a un moyen de payer en intéressement sur bénéfices (en même temps ya pas de raison que non), mais si c'est le cas il faut le spécifier clairement. Ta parole ne suffira pas pour convaincre les auteurs sérieux. Il faut aussi préciser les modalités d'achat des droits d'auteur.

Un magazine comme Black Mamba a commencé comme ça, et draine des auteurs très talentueux. MAIS il est passé par la case fanzine, ce qui me semble assez inévitable, même si je peux me tromper. De plus, sa ligne éditoriale est très précise.

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Re: Re: Re: Re: Re: Il me semble   Posté par Lui Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 15h08
[Déplacé]

>>Ro avait écrit:
>>>>Lui avait écrit:
>>>>
>>>>Allez laissez lui sa chance... on est peut etre en train de voir naitre un "Flight" à la francaise qui sait ?
>>
>>Tu ne crois pas que si "Flight" existe et est si bon c'est parce que c'est peut-être bien le seul magazine BD en UK, le seul vers qui les jeunes auteurs anglais peuvent se tourner ?
>>En France, malgré quelques disparitions, il y a quand même pas mal de magazines existants, à même de recruter des débutants et vers qui ceux-ci se tourneront en sachant qu'ils y seront payés.
>>Du coup, seuls ceux rejetés par ces magazines (voire "pire" rejetés par le ramasse-tout Soleil ) et donc ceux qui n'ont guère de talent ou qui ne maîtrisent pas encore leur art risquent de se tourner vers une publication non rémunérée "sauf si ça marche vraiment bien au bout de quelques mois".


J'ai du mal a imaginer ce qui passe dans Flight accepté dans Spirou Bodoi ou Tcho. Bang peut etre...
Pour "Flight seul magazine UK"... ho quand meme! Je ne connais pas le monde du magazine UK/US mais ca m'ettonerait qu'il n'en existe pas qui publient de la BD autre que cul ou jeunesse. Tiens il en pense quoi Alix ?

****************
Remettage de topic sur les raills
****************

Et tu as un editeur / imprimeur sous le coude ? Tarifs deja negociés ? Des distributeurs ?
Tu as pensé a une maquette pour le titre et la typo ? Tu as des chroniqueurs pour les textes entres les pages de BD ?
Enfin bref tu peux montrer que tu as deja bossé sur ton projet ?

A mon avis si tu montres que ton projet est serieux tu augmente tes chances de recevoir des propositions.



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Re: Re: Re: Re: Re: Il me semble   Posté par Spooky Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 14h58
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>>Ro avait écrit:
>>Du coup, seuls ceux rejetés par ces magazines (voire "pire" rejetés par le ramasse-tout Soleil )

Ca c'est pas sympa pour Ryle

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Re: Re: Re: Re: Il me semble   Posté par Ro Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 14h50
[Déplacé]

>>Lui avait écrit:
>>
>>Allez laissez lui sa chance... on est peut etre en train de voir naitre un "Flight" à la francaise qui sait ?

Tu ne crois pas que si "Flight" existe et est si bon c'est parce que c'est peut-être bien le seul magazine BD en UK, le seul vers qui les jeunes auteurs anglais peuvent se tourner ?
En France, malgré quelques disparitions, il y a quand même pas mal de magazines existants, à même de recruter des débutants et vers qui ceux-ci se tourneront en sachant qu'ils y seront payés.
Du coup, seuls ceux rejetés par ces magazines (voire "pire" rejetés par le ramasse-tout Soleil ) et donc ceux qui n'ont guère de talent ou qui ne maîtrisent pas encore leur art risquent de se tourner vers une publication non rémunérée "sauf si ça marche vraiment bien au bout de quelques mois".

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Re: Re: Re: Il me semble   Posté par Lui Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 14h44
[Déplacé]

>>Ro avait écrit:
>>>>milanku avait écrit:
>>>>les auteurs seront rémunérés dès que le magazine sera rentable (il faut quelques mois pour cela)
>>>>
>>
>>Hum... Ca va pas être facile de trouver des auteurs te permettant de le rendre rentable avec une telle rémunération "si et seulement si" ça marche à longue échéance...


Allez laissez lui sa chance... on est peut etre en train de voir naitre un "Flight" à la francaise qui sait ?

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Re: Re: Il me semble   Posté par Ro Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 14h39
[Déplacé]

>>milanku avait écrit:
>>les auteurs seront rémunérés dès que le magazine sera rentable (il faut quelques mois pour cela)
>>

Hum... Ca va pas être facile de trouver des auteurs te permettant de le rendre rentable avec une telle rémunération "si et seulement si" ça marche à longue échéance...

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Re: Il me semble   Posté par milanku Mailer ce posteur le 05/09/2007 à 14h32
[Déplacé]

bonjour à vous,


je souhaite lancer un magazine de bd, avec un tirage de l'ordre de 30.000 exemplaires.

j'ai ce projet en tete depuis un petit moment, et apres avoir fait des recherches, il me semble que cela est possible.
je recherche donc des auteurs (je pouvais pas faire ca en plein mois d'aout, ya plus personne sur internet) pour un lancement d'ici
decembre. bien sur que cela parait optimiste, mais c'est faisable. je souhaite trouver suffisament de planches pour concevoir plusieurs numéros d'avance.
si je trouve pas suffisament d'auteurs, alors le lancement sera reporté (ce n'est pas bien grave s'il sort en janvier ou février).

c'est un magazine ouvert aux jeunes talents: pas besoin d'avoir déja publié un album pour participer!
je veux faire un magazine ouvert, donc tous les thèmes / styles sont les bienvenus (il s'agit d'un mag grand public, donc pas d'extremes non plus)
les auteurs seront rémunérés dès que le magazine sera rentable (il faut quelques mois pour cela)

cette annonce parait sans doute originale (qui est assez fou pour concurrencer les mag des grands editeurs?), mais elle est sérieuse
on peut voir ca comme un genre de magazine collaboratif, à l'image d'un blog quoi.

d'autre part, tous les formats informatiques sont acceptés, car tout le monde ne sait pas créer un pdf ou autre...
il faut juste qu'il soit lisible, que je me fasse une idée des planches. ensuite on pourra scanner correctement la page avant impression.

à bientot.

milanku

lemagbd@gmail.com

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Il me semble   Posté par Enclume Mailer ce posteur le 04/09/2007 à 17h37
[Déplacé]

que Superjé a des dessins sur ses blogs (faits par lui ou son ami imaginaires Jules le petit farfadet, qui préfère qu'on l'appelle Max), ça peut peut-être être publié dans ce nouveau mag !

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Re: _   Posté par Ryle Mailer ce posteur le 04/09/2007 à 17h27
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>>Altaïr avait écrit:
>>ça ne fait pas très sérieux en tous cas comme annonce...

Et sans vouloir enfoncer le clou : "tous formats informatiques" ça présage d'une grande qualité dans la résolution et dans l'impression...

Je pense que ça va d'avantage tendre du fanzine online que du mag bd, m'enfin attendons de voir quoi qu'il en est

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