Les forums / Agecanonix ?

C'est un blog sur Neal Adams. Il y a pleins de couvertures et de dessins de lui. http://nealadams.tumblr.com/

>>Agecanonix avait écrit: >>En fait, "Un esprit sain dans un corps robuste" est une parole attribuée à Homère répondant à Hésiode qui lui demandait quel était le plus grand bien. Elle est l'oeuvre de Alcidamas, sophiste et rhéteur grec du IIIème siècle av. JC qui imagine une joute verbale entre Homère et Hésiode. >>C'est Juvénal qui l'a reprise dans ses Satires sous la forme qu'on connait : "Mens sana in corpore sano" (Un esprit sain dans un corps sain) >>Ce n'est pas donc pas de Socrate mais on lui a attribué par erreur, ignorant qui était Alcidamas.. >>A noter que George-Bernard Shaw a donné une version plus ironique dans son Bréviaire du révolutionnaire : "Mens sana in corpore sano est une maxime absurde. Le corps est le produit de l'esprit sain". >>Voila, c'était la minute culturelle Que d'aller-retour dites donc!

En fait, "Un esprit sain dans un corps robuste" est une parole attribuée à Homère répondant à Hésiode qui lui demandait quel était le plus grand bien. Elle est l'oeuvre de Alcidamas, sophiste et rhéteur grec du IIIème siècle av. JC qui imagine une joute verbale entre Homère et Hésiode. C'est Juvénal qui l'a reprise dans ses Satires sous la forme qu'on connait : "Mens sana in corpore sano" (Un esprit sain dans un corps sain) Ce n'est pas donc pas de Socrate mais on lui a attribué par erreur, ignorant qui était Alcidamas.. A noter que George-Bernard Shaw a donné une version plus ironique dans son Bréviaire du révolutionnaire : "Mens sana in corpore sano est une maxime absurde. Le corps est le produit de l'esprit sain". Voila, c'était la minute culturelle

>>Mac Arthur avait écrit: >>>>Noirdésir avait écrit: >>>>>>Mac Arthur avait écrit: >>>>>>>>Agecanonix avait écrit: >>>>>> "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). >>>> >>>>La formule n'est pas du Grec, mais du latin, ce qui est normal, puisque c'est une citation de Juvénal... (Quelques siècles après Socrate). >>>>>> >>Ah bah merdalors Bien la preuve que je suis pas un spécialiste de la Grèce antique Moi qui croyait que Juvénal avait repiqué la formule à Socrate lorsqu'il critiquait le "Kalos Kagathos" cher aux Hélléniques !!! >> >>Socrate, c'était lequel alors ? Celui qui soutenait que toutes le connaissances étaient en nous et qu'il nous suffisait de nous en rappeler pour obtenir un savoir illimité (l'âme est immortelle mais on oublie tout à chaque renaissance pour nous en rappeler partiellement par l'apprentissage, un truc dans le genre) ? ben pas à ma connaissance, mais je ne suis pas une spécialiste non plus: j'ai juste fait du grec et pas de latin. >>

>>Noirdésir avait écrit: >>>>Mac Arthur avait écrit: >>>>>>Agecanonix avait écrit: >>>> "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). >> >>La formule n'est pas du Grec, mais du latin, ce qui est normal, puisque c'est une citation de Juvénal... (Quelques siècles après Socrate). >>>> Ah bah merdalors Bien la preuve que je suis pas un spécialiste de la Grèce antique Moi qui croyait que Juvénal avait repiqué la formule à Socrate lorsqu'il critiquait le "Kalos Kagathos" cher aux Hélléniques !!! Socrate, c'était lequel alors ? Celui qui soutenait que toutes le connaissances étaient en nous et qu'il nous suffisait de nous en rappeler pour obtenir un savoir illimité (l'âme est immortelle mais on oublie tout à chaque renaissance pour nous en rappeler partiellement par l'apprentissage, un truc dans le genre) ?

>>Noirdésir avait écrit: >>>>Mac Arthur avait écrit: >>>>>>Agecanonix avait écrit: >>>> "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). >> >>La formule n'est pas du Grec, mais du latin, ce qui est normal, puisque c'est une citation de Juvénal... (Quelques siècles après Socrate). >>>> >>>>C'est gentil mais non je suis pas du tout un spécialiste de l'Antiquité grecque. Ceci dit, "Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano" c'est bien de Socrate mais si je dis pas de connerie le sens en a été détourné à l'époque moderne alors qu'à l'époque Socrate laissait surtout entendre que corps et esprit étaient deux choses distinctes et qu'avoir les deux "sains" (sous-entendu "efficaces, performants") était un cadeau des Dieux. >>>> >>>>Socrate s'opposait donc à la pensée de l'époque qui justifiait l'élimination des personnes difformes sous le prétexte qu'un corps déformé ne pouvait pas donner un grand esprit, ce qui rejoint ta pensée première (que dans l'Antiquité grecque, l'aspect physique était important - même si les critères de la beauté ne sont plus les mêmes qu'à notre époque, l'allure sportive semblait être très prisée par les Grecs - mais qui dit allure sportive dit seins peu développés et là je rejoins Canarde : il y a très peu de statues grecques présentant des femmes à très forte poitrine). >>>> Evidemment que les beaux corps soient prisés OK, mais cela ne signifie pas qu'on trucidait tout ceux qui n'étaient pas dans le moule. Ensuite notre modèle depuis une vingtaine d'année est probablement très éloigné de celui de l'époque visée, les statues anciennes représentent soit de gros seins très tombants (comme une image de fécondité), ou au contraire, très petits (quand on se sert de son corps). Il me semble que cette histoire est avant tout un fantasme masculin d'aujourd'hui avec son incontournable monstre à exterminer...peu captivant pour moi, désolée... et pour l'esprit sain dans un corps sain , il n'y a aucun doute ce n'est pas du grec...Socrate a le dos large, mais ne lui faisons pas trop porter de casquettes tout de même! Pierre de Coubertin s'est servi de la phrase en la transformant pour exalter ses jeux olympiques. (les bien-faits de la compétition sportive contre l'éducation physique égalitaire, l'aristocratie contre la commune)

>>Mac Arthur avait écrit: >>>>Agecanonix avait écrit: >> "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). La formule n'est pas du Grec, mais du latin, ce qui est normal, puisque c'est une citation de Juvénal... (Quelques siècles après Socrate). >> >>C'est gentil mais non je suis pas du tout un spécialiste de l'Antiquité grecque. Ceci dit, "Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano" c'est bien de Socrate mais si je dis pas de connerie le sens en a été détourné à l'époque moderne alors qu'à l'époque Socrate laissait surtout entendre que corps et esprit étaient deux choses distinctes et qu'avoir les deux "sains" (sous-entendu "efficaces, performants") était un cadeau des Dieux. >> >>Socrate s'opposait donc à la pensée de l'époque qui justifiait l'élimination des personnes difformes sous le prétexte qu'un corps déformé ne pouvait pas donner un grand esprit, ce qui rejoint ta pensée première (que dans l'Antiquité grecque, l'aspect physique était important - même si les critères de la beauté ne sont plus les mêmes qu'à notre époque, l'allure sportive semblait être très prisée par les Grecs - mais qui dit allure sportive dit seins peu développés et là je rejoins Canarde : il y a très peu de statues grecques présentant des femmes à très forte poitrine). >> >>Ce n'est que bien plus tard qu'on en a fait un éloge du corps sain qui permet à l'esprit de se muscler. Finalement, Socrate a été trahi par ses propres termes et lui qui voulait défendre les malformés a finalement formulé la devise de l'esprit sain dans un corps sain fermement défendue par les bodybuldés actuels... comme par les nazis... >> >>... et puis de Socrate je préfère retenir : "Je sais que je ne sais rien"

>>Mac Arthur avait écrit: >>>>Agecanonix avait écrit: >> "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). >> >>C'est gentil mais non je suis pas du tout un spécialiste de l'Antiquité grecque. Ceci dit, "Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano" c'est bien de Socrate mais si je dis pas de connerie le sens en a été détourné à l'époque moderne alors qu'à l'époque Socrate laissait surtout entendre que corps et esprit étaient deux choses distinctes et qu'avoir les deux "sains" (sous-entendu "efficaces, performants") était un cadeau des Dieux. >> >>Socrate s'opposait donc à la pensée de l'époque qui justifiait l'élimination des personnes difformes sous le prétexte qu'un corps déformé ne pouvait pas donner un grand esprit, ce qui rejoint ta pensée première (que dans l'Antiquité grecque, l'aspect physique était important - même si les critères de la beauté ne sont plus les mêmes qu'à notre époque, l'allure sportive semblait être très prisée par les Grecs - mais qui dit allure sportive dit seins peu développés et là je rejoins Canarde : il y a très peu de statues grecques présentant des femmes à très forte poitrine). >> >>Ce n'est que bien plus tard qu'on en a fait un éloge du corps sain qui permet à l'esprit de se muscler. Finalement, Socrate a été trahi par ses propres termes et lui qui voulait défendre les malformés a finalement formulé la devise de l'esprit sain dans un corps sain fermement défendue par les bodybuldés actuels... comme par les nazis... >> >>... et puis de Socrate je préfère retenir : "Je sais que je ne sais rien" Merci de tes précisions Mac, c'est très intéressant.. Je rebondis juste sur les seins : on est tous d'accord que les dessinateurs modernes préfèrent dessiner de belles poitrines plutôt que des seins vilains ou tombants, ou des planches à repasser , en plus ça embellit un corps de femme et c'est un des attributs féminins qui donnent d'elles une image très forte pour typer la féminité....il faut donc comprendre que dans beaucoup de Bd, on aura ce souci pour aussi faire fantasmer un lectorat masculin j'en conviens... Mais dans Reconquêtes, je trouve que les poitrines ne sont pas aussi grosses que ça, il n'y a que la reine des Sarmates qui est dotée d'atouts mammaires développés, les autres femmes étant des guerrières qui tirent à l'arc et se battent ont plutôt des seins de forme assez raisonnable, j'en ai vu dans d'autres Bd de bien plus gros, surtout dans les bandes érotiques bien-sûr, mais aussi dans des Bd très normales, c'est la tendance depuis une vingtaine d'années...

>>Agecanonix avait écrit: "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque). C'est gentil mais non je suis pas du tout un spécialiste de l'Antiquité grecque. Ceci dit, "Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano" c'est bien de Socrate mais si je dis pas de connerie le sens en a été détourné à l'époque moderne alors qu'à l'époque Socrate laissait surtout entendre que corps et esprit étaient deux choses distinctes et qu'avoir les deux "sains" (sous-entendu "efficaces, performants") était un cadeau des Dieux. Socrate s'opposait donc à la pensée de l'époque qui justifiait l'élimination des personnes difformes sous le prétexte qu'un corps déformé ne pouvait pas donner un grand esprit, ce qui rejoint ta pensée première (que dans l'Antiquité grecque, l'aspect physique était important - même si les critères de la beauté ne sont plus les mêmes qu'à notre époque, l'allure sportive semblait être très prisée par les Grecs - mais qui dit allure sportive dit seins peu développés et là je rejoins Canarde : il y a très peu de statues grecques présentant des femmes à très forte poitrine). Ce n'est que bien plus tard qu'on en a fait un éloge du corps sain qui permet à l'esprit de se muscler. Finalement, Socrate a été trahi par ses propres termes et lui qui voulait défendre les malformés a finalement formulé la devise de l'esprit sain dans un corps sain fermement défendue par les bodybuldés actuels... comme par les nazis... ... et puis de Socrate je préfère retenir : "Je sais que je ne sais rien"

>>Canarde avait écrit: >>Dans ton avis tu dis à juste titre que la nudité n'a forcément pas la même valeur aujourd'hui qu'hier, et ça me va, ce n'est pas la nudité qui me gène. >> >>Ce qui m'agace c'est laisser croire que toutes les femmes sont grandes, belles, minces, solides et à gros seins. C'est une très petite minorité qui ont ce profil, et a fortiori, lorsqu'on fait des efforts physiques les seins se réduisent. Cette image stéréotypée risque de provoquer bien des frustrations chez les jeunes lecteurs, une fois en face d'une véritable femme nue. >>Un manque de diversité qu'on retrouve chez les hommes dans cette série d'ailleurs... >> >>Très difficile de s'identifier à ces corps luisants, sans défauts et sans aspérité de caractère non plus. >>Des poupées Barbies en bagarre, avec des Ken à disposition... >> >>Ou alors c'est comme si, par le passé, les humains avaient été plus parfaits et qu'ils se seraient racornis au contact du progrès... Bref ça m'agace. il me semble que ce qui fait l'humain, c'est aussi la fragilité et la nuance, et non pas seulement la force, et que la fragilité n'est pas un phénomène moderne. Ce que tu dis à la fin de ton commentaire est assez juste : on peut dire que dans ce lointain passé et même dans des époques plus proches mais antiques (Egypte, Assyrie ou Babylone), les peuples anciens avaient une sorte de culte du corps,ils l'entretenaient, ils soignaient leur peau en l'enduisant de baumes ou d'huiles parfumées qui avaient à peu près la même fonction de nos crèmes hydratantes... et contrairement à ce qu'on croit, ils se lavaient beaucoup (les époques où les hommes seront le plus sale restent sans aucun doute le Haut Moyen Age et la Renaissance en Europe)... Tu dois bien savoir qu'à Sparte, on jetait dans un puits les enfants contrefaits parce qu'il ne fallait que des enfants robustes à la nation... Donc, on trouvait rarement des hommes ou des femmes difformes, je crois donc que dans cette Bd et dans d'autres traitant de peuples anciens, on aura toujours tendance à trouver des personnages jolis à regarder et ayant des corps beaux, même chez les hommes qui à force d'efforts physiques et d'entrainements, avaient de beaux muscles (aujourd'hui, on a recours à la musculation pour ça). Il ne faut donc pas que tu te focalises sur une idée fixe qui parce qu'elle vise à magnifier les personnages, n'est pas réaliste, au contraire, je crois que les auteurs de Bd ne trichent pas beaucoup sur ce plan là, mais sache quand même que dans Reconquêtes, on voit dans le tome 2 à la page 29, une belle image avec 3 vieilles femmes (après tout les Sarmates vieillissaient, c'est donc bien de montrer qu'elles furent de jolies guerrières autrefois, et qu'au seuil de leur vie, elles sont devenues des sages qui conseillent les jeunes). Dans le tome 3, entre les pages 32 et 35, on voit aussi des vieilles femmes et une grosse femme faisant partie du conseil des anciennes...tu vois donc que tout n'est pas si aseptisé et enjolivé que tu le crois.. Si tu lis la Bd Sparte où là tu verras beaucoup plus de corps nus masculins, tu t'apercevras que l'équation est la même : le culte du beau corps... "Men sano in corpore sane"....(pas sûr de la formule en grec, mais en français : Un corps sain dans un esprit sain, je crois que c'est de Socrate...Mac Arthur pourra confirmer, je crois qu'il est calé en Antiquité grecque).

Dans ton avis tu dis à juste titre que la nudité n'a forcément pas la même valeur aujourd'hui qu'hier, et ça me va, ce n'est pas la nudité qui me gène. Ce qui m'agace c'est laisser croire que toutes les femmes sont grandes, belles, minces, solides et à gros seins. C'est une très petite minorité qui ont ce profil, et a fortiori, lorsqu'on fait des efforts physiques les seins se réduisent. Cette image stéréotypée risque de provoquer bien des frustrations chez les jeunes lecteurs, une fois en face d'une véritable femme nue. Un manque de diversité qu'on retrouve chez les hommes dans cette série d'ailleurs... Très difficile de s'identifier à ces corps luisants, sans défauts et sans aspérité de caractère non plus. Des poupées Barbies en bagarre, avec des Ken à disposition... Ou alors c'est comme si, par le passé, les humains avaient été plus parfaits et qu'ils se seraient racornis au contact du progrès... Bref ça m'agace. il me semble que ce qui fait l'humain, c'est aussi la fragilité et la nuance, et non pas seulement la force, et que la fragilité n'est pas un phénomène moderne.

>> >>A la bonne heure ! Content de te revoir par ici >>Et pareil, toujours partant pour trinquer "en vrai" avec les gens que je decouvre virtuellement. Alors ça sera avec plaisir qu'on remettra ça Juste pour dire que si vous (re)passiez en Picardie (Amiens), vous me faites signe hein !

>>Agecanonix avait écrit: >>>>Alix avait écrit: >> >>>>Ben ecoute, si tu dis que c'etait une plaisanterie, soit, moi je l'accepte à 100% et tout est pardonné en ce qui me concerne. C'est vraiment dommage de se brouiller pour un malentendu. >>>> >>>>Et je dis ca que tu decides de reposter des avis ou pas, je ne suis pas après "une vache à avis" pour mon site. Je m'occupe du site depuis longtemps, et j'en ai vu des gens interessants partir suite à des betises... et c'est toujours triste. >> >>Evidemment que c'était une plaisanterie, franchement tu me crois assez con pour scier la branche où je suis assis depuis plus de 2 ans ? Ton site est génial parce qu'il permet de s'exprimer tout en (re)découvrant des Bd qu'on ne connait pas... jamais je ne me permettrais d'insulter ou de critiquer la modération, sachant leur dévouement à ce site, alors c'est toujours de l'ironie, mais malheureusement, ça n'a pas été capté... Alors continue à le bichonner ce site, parce qu'il le vaut bien... >>Et Spooky, je te retrouverai aussi avec plaisir quel que soit l'endroit... >>Quant à Blue Boy, pas de souci, ta phrase ne m'a pas véxée, j'éviterai seulement les forums, je posterai des avis avec j'espère toujours le même soin, et aussi je continuerai à fouiner dans les thèmes pour découvrir des Bd... >>A bientôt ! A la bonne heure ! Content de te revoir par ici Et pareil, toujours partant pour trinquer "en vrai" avec les gens que je decouvre virtuellement. Alors ça sera avec plaisir qu'on remettra ça

>>Alix avait écrit: >>Ben ecoute, si tu dis que c'etait une plaisanterie, soit, moi je l'accepte à 100% et tout est pardonné en ce qui me concerne. C'est vraiment dommage de se brouiller pour un malentendu. >> >>Et je dis ca que tu decides de reposter des avis ou pas, je ne suis pas après "une vache à avis" pour mon site. Je m'occupe du site depuis longtemps, et j'en ai vu des gens interessants partir suite à des betises... et c'est toujours triste. Evidemment que c'était une plaisanterie, franchement tu me crois assez con pour scier la branche où je suis assis depuis plus de 2 ans ? Ton site est génial parce qu'il permet de s'exprimer tout en (re)découvrant des Bd qu'on ne connait pas... jamais je ne me permettrais d'insulter ou de critiquer la modération, sachant leur dévouement à ce site, alors c'est toujours de l'ironie, mais malheureusement, ça n'a pas été capté... Alors continue à le bichonner ce site, parce qu'il le vaut bien... Et Spooky, je te retrouverai aussi avec plaisir quel que soit l'endroit... Quant à Blue Boy, pas de souci, ta phrase ne m'a pas véxée, j'éviterai seulement les forums, je posterai des avis avec j'espère toujours le même soin, et aussi je continuerai à fouiner dans les thèmes pour découvrir des Bd... A bientôt !

>>Blue Boy avait écrit: >>>>Agecanonix avait écrit: >>>>Salut >>>>Je viens juste ici suite aux 3 messages de Sloane qui m'a sorti de ma torpeur.. Au départ, je n'avais pas envie de revenir sur BDT, j'étais trop amer à la suite des réactions suscitées par mon com sur l'avis de la semaine le 1 septembre. On est resté poli oui, mais on m'a jeté comme une merde alors que je n'avais voulu faire qu'une plaisanterie. Visiblement, soit je m'y suis mal pris, soit elle a été mal comprise, peut-être mon humour est bizarre, mais il est vrai que sur internet, la nuance n'existe pas comme quand on est face à quelqu'un.. >>>>Etrangement, le site ne m'a pas manqué tellement j'étais remonté, je me suis réfugié sur Allociné où je poste des critiques de films et où je dialogue avec des membres à propos de nos goûts ciné. Mais Sloane a su me convaincre de revenir, ce mec est une perle et je l'en remercie de tout coeur.. Je viens de lire vos messages de sympathie, je ne suis donc (pour répondre à Grand A) ni trop fier pour reconnaitre quoi que ce soit, ni honteux car je n'ai rien à me reprocher, je n'ai aucun tort à confesser ni excuse à faire puisque pour moi, c'était de l'ironie... J'avale cette couleuvre Erik et je ne garde aucun ressentiment à personne, je ne dirai simplement plus rien sur les forums, comme ça je suis sûr de ne vexer personne, je me contenterai de poster des avis, puisque Blue Boy dit que c'est ce que je sais faire de mieux. >>>>Je remercie sincèrement tous les membres qui ont réclamé mon retour, et j'espère qu'ils prendront encore du plaisir à lire mes avis... >> >>Moi aussi je suis content que tu reviennes, Ageca. Mais je vois que c'est un demi-retour puisque tu ne souhaite plus aller sur le forum. Si ma phrase a été mal comprise, désolé. Je voulais juste un peu dédramatiser. Bref, laissons le temps au temps, comme dirait le philosophe L'épine est sortie, maintenant il faut attendre un peu que la douleur s'estompe. Bon retour Agecanonix!