Les forums / Le Grand A ?

Concernant le côté "politique", ça n'a de politique que ce que tu lui en donnes, en fait puisque différents points de vue sont représentés et qu'aucun n'est présenté comme étant meilleur. Du coup, je ne comprends pas où tu vois un message...quel serait-il? "la politique existe"? Après, je ne pense justement pas que ces éléments sont très importants dans la bd mais contribuent à renforcer le récit, simplement, et pas pour combler des vides... ça crédibilise l'univers et le rend cohérent. Donc venir crier au chef d'œuvre pour ces derniers non, mais que cela puisse rendre l'ensemble plus cohérent et intéressant, oui. Ah et le jihad est spécifique à l'islam alors que la croisade a acquis un autre sens avec le temps qui est tout à fait adapté à ce que j'entendais : >>Vive campagne menée pour créer un mouvement d'opinion : Croisade contre le cancer. Enfin bref ^^

>> Gaendoul avait écrit : >> Je pense que ton problème se situe ici. Tu sembles irrité par le fait que la société actuelle soit en plein bouleversement...et tu ne veux pas voir ça dans un comics. Sauf qu'il n'y a pas spécialement de messages cachés ou de volonté de l'auteur de soutenir une cause en particulier. Mais en ancrant son récit dans la société, telle qu'elle est à l'instant de la création, il renforce le réalisme de son univers. … Non je ne me sens pas spécialement irrité par les changements constants de la société et du monde... (non non j'te jure). J’ai d’ailleurs dit dans ma précédente réponse que j’étais d’accord avec les constats évoqués par Murphy. Donc pourquoi en serais-je irrité ? Je n’ai pas dit par ailleurs qu’il y avait un message caché, tout est explicite. Tu connais le principe du fusil de Tchekhov ? Si Sean Murphy parle des 99 %, des minorités blablabla, c’est bien parce qu’il a quelque chose à dire. Cela sert son propos. Si ce n’était pas le cas alors cela rendrait son histoire encore plus vide qu’elle ne l’est car ça signifierai qu’il case du sujet d’actu pour combler les vides. J’avoue ne pas trop comprendre ta réponse car si Murphy veut dépeindre un Batman réaliste comme tu dis, ancré dans une imitation de notre réalité, alors elle est par conséquent politisé. Pour quoi faire sinon ? Je prends le Batman de Marini par exemple : très beau, enquête policière rondement bien menée etc. Son Batman, ne m’a pas semblé politique justement parce son univers ne reflétait pas notre monde. Comme les Batman de la vieille série animée ou celui de Burton et d’autres. Je ne dis pas que Murphy fait pour autant du militantisme, mais comme de mon point de vue « tout est politique », même dans un scénar de bd, si le gars à travers des personnages de fiction me délivre tel ou tel message sur l’actualité, c’est bien qu’il en pense quelque chose et veut le faire savoir. Et j’ai rien contre. Seulement la manière dont s’était dit est très lambda (mais je me répète). >> D'autant que la plupart des thèmes en question font partie de l'univers de Batman depuis bien longtemps...son but a toujours été d'améliorer Gotham, de la purger du crime et d'en faire un endroit plus sûr et plus juste pour tous (c'est pour ça qu'il s'allie avec Gordon, parce qu'il sait que c'est un flic honnête). Les 99% etc. c'est présent dans Batman depuis longtemps ? Ah bon... >> Bah débattre de nos opinions sur les bd est un des buts du forum, je pense. Si tu ne le souhaites pas, et j'en prendrai note et ne passerai plus sur ce sujet à l'avenir. À toi de me dire. Bah… oui et non. Mec tu m'apostrophes à propos d’une bd que j’ai lu il y a plusieurs années. T’étonnes pas si je n’ai pas la niaque pour en débattre plus que ça. Et puis, les ressentis, des fois ce n’est pas spécialement fait pour être commenté ou débattu. Tu as aimé, je n’ai pas aimé, nos positions réciproques ne changeront pas, que veux-tu de plus ? >> Pas au point de partir en guerre, effectivement (quel rapport avec le jihad par contre ?)... mais assez pour venir "rant" (terme anglais, désolé je n'en trouve pas de plus adapté en français) sur un avis d'un site bd. Ben, le Djihad ça veut dire « guerre sainte » pour les islamistes. Comme la croisade pour les chrétiens, quoi. >> Non. Il ne fait pas passer de message politique. À aucun moment n'est il insinué que telle ou telle façon de faire est meilleure ou que certaines actions sont plus vertueuses que d'autres, c'est uniquement ta propre interprétation. >> Donc il n'y a pas lieu de trouver ça bateau. >> Après, je comprends tout à fait que cela puisse te déranger ou que tu ne souhaites pas lire ça... mais du coup les arguments ne sont pas les bons. >> Je t'invite à suivre ce lien : >> www.wired.com/story/batman-joker-villain/ >> Qui explique un peu l'œuvre et où l'on peut lire quelques citations de l'auteur. … Je sais pas trop quoi répondre. Faut savoir lire entre les lignes. Moi je l’ai interprété de cette façon, tu penses être dans le vrai en me disant qu’il n’y a pas de messages, et moi je t’affirmes le contraire. Voilà voilà, on s’en sortira pas… Je n’ai pas besoin que quelqu’un me prémâche la lecture pour savoir analyser ce que je lis, mais merci quand même. >> Le récit, selon moi, fait d'autant plus fort qu'il montre la portée de la propagande de nos jours justement grâce aux médias. Et là, l'ajout des passages de JT prennent tout leur sens car cela montre leur impact. >> Et du coup, je trouve justement que ceux qui en ont marre de la surmédiatisation des causes actuelles (tu parles des 1%, racisme, lgbtqi, etc.) devraient apprécier cette critique intelligente. >> Mais tu l'as vu autrement et ça, je le respecte. Dans mes souvenirs, l’ironie de la chose c’est que les médias d’habitude si prompt à trafiquer les images et la réalité pour influencer l’opinion, en effet, se retrouve ici pris à leur propre piège et Jack Napier qui leur met le nez dans leur propre merde. C’est présent, oui. Mais ça ne suffit pas à mes yeux pour crier au chef d’oeuvre. >> Par contre, râler sur le traitement de ces sujets dans le comics alors justement qu'ils y sont dépeints de façon réaliste et ne font que renforcer l'ensemble, je trouve que c'est dommage et que ça ne reflète pas la réalité. Tu n’as pas compris le sujet de mon « agacement » donc je te renvoies à mes précédentes réponses. De plus, de mon point (donc c'est subjectif, c'est comme ça) de vue c’était « traiter » de manière légère donc pas réaliste pour un sous. C’est tellement plus complexe que ça. Je demandais pas à l'auteur de faire une thèse... mais ça manquait de subtilité dans mes souvenirs. Bref, j’espère que tu as pu y voir plus clair (à propos de mon avis).

>> Le Grand A avait écrit : >> Bah voilà on y arrive petit à petit. On a une base un peu plus saine déjà. En toute sincérité, je te sermonnes un peu mais tu ne penses pas qu’avec cette approche là on se serait éviter ces échanges au ras des pâquerettes ? Tu ne me connais pas, je ne te connais pas, j’ai plus de 350 avis en 10 ans sur ce site donc si je ne disais que des choses déplacées ça se saurait depuis le temps. Donc m’aborder comme tu l’as fait à base de tu sais quoi… Le but s’était de me vilipender sur le forum ? Ou d’essayer de m’ouvrir les yeux sur une maladresse de ma part à tes yeux ? Comprendre d'où venaient tes arguments... parce que je n'ai absolument pas vu ça dans le comics. Alors on est d'accord, la forme était maladroite et n'amenait pas au débat mais je pense que c'est parce que cela m'avait choqué. >> >> >>Le problème, c'est que tu digresses sur des changements sociétaux qui n'ont absolument rien à voir avec la bd. >> Bien sûr que si ça a à voir avec le comics. Ce Batman ne s’appelle pas « White Knight » pour rien. Qu’est-ce qu’un chevalier blanc, sinon un individu qui se croit défenseur des nobles causes, toujours dans le juste droit etc. Le principal intérêt du comics, c’est le retournement psychologique du Joker en Jack Napier. J’ai dit ce que j’en pensais, j’ai trouvé cela naze en résumé. Qu’est-ce qu’il reste ? Tout l’aspect politique, social, sociétal, etc. Jack Napier entre en campagne électoral et tout les coups sont permis. Pas étonnant que certains le compare au Batman de Frank Miller. Certes, la question du mouvement LGBT n’est pas présente, mais celle sur les 1 % qui possèdent les 3/4 des richesses contre les 99 %, le problème des minorités noires qui ne se sentent pas entendus et qui sont ghettoïsés (j’en oublie sûrement, ma lecture remonte à plusieurs années) ; tout cela n’est pas là par hasard, ça n’aurait ni queue ni tête, l’auteur a évidemment un message à faire passer. Même s'il demeure secondaire par rapport à l'intrigue centrée sur Napier, le fait que ce soit présent dans le récit me donne le droit de rebondir là-dessus. Et, de mon point de vue, à trop vouloir parler de tel ou tel sujet brûlant pourtant bien présent dans la réalité américaine, et bien il en ressort un récit que j’ai sûrement trouvé fade et impersonnel. Ça ne mange pas de pain de se positionner contre les 1 % ou du côté des pauvres quoi, mais perso je m’en fout. Je n’ai pas besoin de cela pour connaître le sujet. Je pense que ton problème se situe ici. Tu sembles irrité par le fait que la société actuelle soit en plein bouleversement...et tu ne veux pas voir ça dans un comics. Sauf qu'il n'y a pas spécialement de messages cachés ou de volonté de l'auteur de soutenir une cause en particulier. Mais en ancrant son récit dans la société, telle qu'elle est à l'instant de la création, il renforce le réalisme de son univers. D'autant que la plupart des thèmes en question font partie de l'univers de Batman depuis bien longtemps...son but a toujours été d'améliorer Gotham, de la purger du crime et d'en faire un endroit plus sûr et plus juste pour tous (c'est pour ça qu'il s'allie avec Gordon, parce qu'il sait que c'est un flic honnête). Donc, non, ça n'est pas là par hasard mais pas non plus pour faire passer un message politique. >> >>On a lu la même bd, et je n'y ai vu qu'une intrigue intelligente qui sait s'ancrer dans la société actuelle. >> Tu y as vu une histoire intelligente, moi un scénario branlant qui repose sur des artifices tirés par les cheveux. C’est comme ça, il n’y a pas à débattre de cela je pense. C’est le ressenti de chacun. Tu as étayé ton propos, j’ai fait de même dans mon avis. OK. Bah débattre de nos opinions sur les bd est un des buts du forum, je pense. Si tu ne le souhaites pas, et j'en prendrai note et ne passerai plus sur ce sujet à l'avenir. À toi de me dire. >> >>Qu'on puisse vouloir lire une bd sans ces éléments, je peux le comprendre, mais l'auteur ne cherche pas à faire passer de message contre lequel tu doives partir en croisade. >> Je ne pense pas dégager dans mon avis une espèce de ressenti haineux contre les propos de l’auteur au point d’aller faire le djihad. Il m’a juste gonflé quoi. Pas au point de partir en guerre, effectivement (quel rapport avec le jihad par contre ?)... mais assez pour venir "rant" (terme anglais, désolé je n'en trouve pas de plus adapté en français) sur un avis d'un site bd. >> >>Tu peux également remettre en question la légitimité de ce passage de ton avis sans considérer cela comme de la censure, ou une critique, d'ailleurs je n'ai demandé à personne de modifier ton avis ou de le censurer, sinon j'aurais posté dans "derniers avis, questions, remarques"... >> Alors qu’elle était le but de ton inversion si ce n’était pas pour me faire changer ce passage qui te dérange ? Cf plus haut >> >> >>mais je t'invite malgré cela à réfléchir à ce que ce passage apporte à ton avis et comment peut-être mieux exprimer la frustration que tu as ressenti à la lecture qu'en accusant l'auteur de faire passer des messages politiques. >> Il fait pourtant passer un message politique. Que celui-ci plaise ou non, sinon à quoi bon écrire une telle histoire ? Et je tiens à préciser que dans mon avis je ne me positionne à aucun, mais alors à aucun moment CONTRE les propos de l’auteur. Je suis même plutôt d’accord avec tout ça. Je dis juste que le propos est bateau et enfonce des portes ouvertes. Non. Il ne fait pas passer de message politique. À aucun moment n'est il insinué que telle ou telle façon de faire est meilleure ou que certaines actions sont plus vertueuses que d'autres, c'est uniquement ta propre interprétation. Donc il n'y a pas lieu de trouver ça bateau. Après, je comprends tout à fait que cela puisse te déranger ou que tu ne souhaites pas lire ça... mais du coup les arguments ne sont pas les bons. Je t'invite à suivre ce lien : www.wired.com/story/batman-joker-villain/ Qui explique un peu l'œuvre et où l'on peut lire quelques citations de l'auteur. Le récit, selon moi, fait d'autant plus fort qu'il montre la portée de la propagande de nos jours justement grâce aux médias. Et là, l'ajout des passages de JT prennent tout leur sens car cela montre leur impact. Et du coup, je trouve justement que ceux qui en ont marre de la surmédiatisation des causes actuelles (tu parles des 1%, racisme, lgbtqi, etc.) devraient apprécier cette critique intelligente. Mais tu l'as vu autrement et ça, je le respecte. Par contre, râler sur le traitement de ces sujets dans le comics alors justement qu'ils y sont dépeints de façon réaliste et ne font que renforcer l'ensemble, je trouve que c'est dommage et que ça ne reflète pas la réalité.

Bah voilà on y arrive petit à petit. On a une base un peu plus saine déjà. En toute sincérité, je te sermonnes un peu mais tu ne penses pas qu’avec cette approche là on se serait éviter ces échanges au ras des pâquerettes ? Tu ne me connais pas, je ne te connais pas, j’ai plus de 350 avis en 10 ans sur ce site donc si je ne disais que des choses déplacées ça se saurait depuis le temps. Donc m’aborder comme tu l’as fait à base de tu sais quoi… Le but s’était de me vilipender sur le forum ? Ou d’essayer de m’ouvrir les yeux sur une maladresse de ma part à tes yeux ? Bref, si les modérateurs sont d’accord je propose d’achever cette polémique dans le calme et en bonne intelligence. >>Le problème, c'est que tu digresses sur des changements sociétaux qui n'ont absolument rien à voir avec la bd. Bien sûr que si ça a à voir avec le comics. Ce Batman ne s’appelle pas « White Knight » pour rien. Qu’est-ce qu’un chevalier blanc, sinon un individu qui se croit défenseur des nobles causes, toujours dans le juste droit etc. Le principal intérêt du comics, c’est le retournement psychologique du Joker en Jack Napier. J’ai dit ce que j’en pensais, j’ai trouvé cela naze en résumé. Qu’est-ce qu’il reste ? Tout l’aspect politique, social, sociétal, etc. Jack Napier entre en campagne électoral et tout les coups sont permis. Pas étonnant que certains le compare au Batman de Frank Miller. Certes, la question du mouvement LGBT n’est pas présente, mais celle sur les 1 % qui possèdent les 3/4 des richesses contre les 99 %, le problème des minorités noires qui ne se sentent pas entendus et qui sont ghettoïsés (j’en oublie sûrement, ma lecture remonte à plusieurs années) ; tout cela n’est pas là par hasard, ça n’aurait ni queue ni tête, l’auteur a évidemment un message à faire passer. Même s'il demeure secondaire par rapport à l'intrigue centrée sur Napier, le fait que ce soit présent dans le récit me donne le droit de rebondir là-dessus. Et, de mon point de vue, à trop vouloir parler de tel ou tel sujet brûlant pourtant bien présent dans la réalité américaine, et bien il en ressort un récit que j’ai sûrement trouvé fade et impersonnel. Ça ne mange pas de pain de se positionner contre les 1 % ou du côté des pauvres quoi, mais perso je m’en fout. Je n’ai pas besoin de cela pour connaître le sujet. Surtout que là-dedans c’est abordé de manière très superficielle. >>On a lu la même bd, et je n'y ai vu qu'une intrigue intelligente qui sait s'ancrer dans la société actuelle. Tu y as vu une histoire intelligente, moi un scénario branlant qui repose sur des artifices tirés par les cheveux. C’est comme ça, il n’y a pas à débattre de cela je pense. C’est le ressenti de chacun. Tu as étayé ton propos, j’ai fait de même dans mon avis. OK. >>Qu'on puisse vouloir lire une bd sans ces éléments, je peux le comprendre, mais l'auteur ne cherche pas à faire passer de message contre lequel tu doives partir en croisade. Je ne pense pas dégager dans mon avis une espèce de ressenti haineux contre les propos de l’auteur au point d’aller faire le djihad. Il m’a juste gonflé quoi. >>Tu peux également remettre en question la légitimité de ce passage de ton avis sans considérer cela comme de la censure, ou une critique, d'ailleurs je n'ai demandé à personne de modifier ton avis ou de le censurer, sinon j'aurais posté dans "derniers avis, questions, remarques"... Alors qu’elle était le but de ton inversion si ce n’était pas pour me faire changer ce passage qui te dérange ? >>Donc mea culpa pour l'attaque gratuite Excuse acceptée. >>mais je t'invite malgré cela à réfléchir à ce que ce passage apporte à ton avis et comment peut-être mieux exprimer la frustration que tu as ressenti à la lecture qu'en accusant l'auteur de faire passer des messages politiques. Il fait pourtant passer un message politique. Que celui-ci plaise ou non, sinon à quoi bon écrire une telle histoire ? Et je tiens à préciser que dans mon avis je ne me positionne à aucun, mais alors à aucun moment CONTRE les propos de l’auteur. Je suis même plutôt d’accord avec tout ça. Je dis juste que le propos est bateau et enfonce des portes ouvertes.

Allez messieurs, on approche de l'heure de l'apéro, un petit whisky, deux trois cacahuètes et la vie est belle

aujourd hui je n ai pas eu besoin de bouquiner une bonne BD. je me suis plongé dans la joute verbale du jour sur le forum. ca pulse. ca envoie du lourd. les noms d'oiseaux fusent. nous ne sommes plus sur du fleuret moucheté mais de gros coups délicats à la hâche.

>> Le Grand A avait écrit : >> Désolé d'avoir remis de l'huile. [...] Mais pas parce qu'un mou du bulbe n'est pas capable de comprendre l'idée où je voulais en venir Oui, oui..mou du bulbe, ok, très bien. Tu n'as pas compris le problème que je souhaitais soulever. Le problème, c'est que tu digresses sur des changements sociétaux qui n'ont absolument rien à voir avec la bd. On a lu la même bd, et je n'y ai vu qu'une intrigue intelligente qui sait s'ancrer dans la société actuelle. Qu'on puisse vouloir lire une bd sans ces éléments, je peux le comprendre, mais l'auteur ne cherche pas à faire passer de message contre lequel tu doives partir en croisade. Mais bon...on me demande de me remettre en question et je le fais. Je sais que j'ai un problème de communication qui amène parfois à des prises de bec basées sur une mauvaise expression de mon ressenti et je fais généralement un travail sur moi même pour les éviter. Tu peux également remettre en question la légitimité de ce passage de ton avis sans considérer cela comme de la censure, ou une critique, d'ailleurs je n'ai demandé à personne de modifier ton avis ou de le censurer, sinon j'aurais posté dans "derniers avis, questions, remarques"... Donc mea culpa pour l'attaque gratuite au départ mais je t'invite malgré cela à réfléchir à ce que ce passage apporte à ton avis et comment peut-être mieux exprimer la frustration que tu as ressenti à la lecture qu'en accusant l'auteur de faire passer des messages politiques.

Désolé d'avoir remis de l'huile. J'vais la faire courte et me montrer bonne patte. Je veux bien expurger les mots interdits de mon avis, parce que Sean Murphy n'en fait pas mention. Et c'est vrai que c'est pas très honnête de lui reprocher des choses qu'il ne mentionnerai pas. OK. Mais uniquement pour cela. Vous me dites. Mais pas parce qu'un mou du bulbe n'est pas capable de comprendre l'idée où je voulais en venir, qui consistait à dire que l'auteur, à brasser tel et tel sujet sensible, ne m'a pas paru sincère dans sa démarche (ce n'est que MON ressenti), donc j'en ai peut être rajouté un de plus, parce que ça me gavait. Pour le reste et les attaques ad hominem à l'homophobie et au racisme, c'est tellement à côté de la plaque, pas envie de perdre plus d'énergie dans ce non débat. Voili voulou. A bientôt.

>> sloane avait écrit : >> Cela ne fait pas très longtemps que tu es sur le site, et merci d'y être venu, mais avant de blagouner avec les gens je te conseillerais d'attendre un peu de les connaitre un peu mieux (sortir sa bite le premier jour ça ne se fait pas). Hop là, ici je deviens lourdingue. Sans dèc en cette triste période il me semble surfait de se prendre le chou. Je suis sur le site depuis 2003... Et j'avoue, j'ai du mal à comprendre pourquoi on peut vouloir écrire ça dans un avis et j'ai donc été trop agressif pour permettre un dialogue. Toutefois, vu les réactions répétées de l'individu en question, je pense qu'une discussion n'aurait de toute façon pas été possible. @le grand A : Merci

Et bien les gars c'était pas que je m'ennuyai aujourd'hui, mais un bon camarade m'a envoyé un texto pour me dire que ça fumait sur le forum. Je me souviens de posteurs qui dans leurs avis se permettaient quelques digressions sur la politique, ou la grandeur de telle ou telle nation. Moi même j'ai fait quelques fines allusions (si, si!) qui n'avaient plus grand chose à voir avec la BD en question. Dois-je être pour autant cloué au pilori ? Votre emportement Sieur Gaendoul me fait un brin penser à un concours de celui qui pisse le plus loin, tant il est vrai que les hommes ont toujours ailé comparer leurs armes. Cela ne fait pas très longtemps que tu es sur le site, et merci d'y être venu, mais avant de blagouner avec les gens je te conseillerais d'attendre un peu de les connaitre un peu mieux (sortir sa bite le premier jour ça ne se fait pas). Hop là, ici je deviens lourdingue. Sans dèc en cette triste période il me semble surfait de se prendre le chou.

Si je puis me permettre, ça serait bien si tout le monde pouvait se calmer un peu. Gaendoul, le souci n’est pas spécialement ce que tu penses, ou ce que tu as dit (tu as peut-être raison, au moins partiellement) mais dans ton PREMIER message tu traites Le Grand A direct the « vieux » qui fait « pitié », franchement, je ne comprends pas que tu ne comprennes pas où est le souci les réactions qui arrivent ensuite, c’est pas terrible, mais c’était provoqué. Alors qu’il y avait moyen de parler de la chose calmement. Je ne connais pas Grand A (jamais rencontré) mais j’avais assisté à un débat incroyablement calme et posé avec Josq (dans le sujet « Josq »), alors qu’ils avaient des points de vue COMPLETEMENT opposés. Donc c’est possible. Mais le ton de ton message original tue le débat dans l’œuf direct. Et tout ceci me fait de la peine, en passant.

Ah scheisse ! J'ai mis 3 étoiles sur 5 à la bd "Hitler = SS". Je suis p'têtre un nazi en fait... C'est vrai que c'était drôle. Mais, roooh. J'ai 5 sur 5 à "Le Bleu est un couleur chaude". Je sais plus quoi penser sur ce que je suis franchement. Gaendoul, help !

Coucou tout le monde !… Eh béh… Gaendoul, p’tit Son, cela fait plus de 10 ans que je vadrouille sur ce site et j’ai développé avec le temps un certain respect pour les gens avec qui j’échange de temps à autre ici (même si j’ai moi même déjà créé des engueulades à la con, mais bref…). Non je ne me fout pas de la gueule du monde donc. Juste de la tienne. Lol (comme tu dis). J’aime pas le ton sur lequel tu me parles. Alors, pour faire plus clair, l’histoire de ce comics m’a paru, de mémoire, aussi subtil qu’un hollandais en sabot mâchant ses croustillons. Et, je me répète, j’avais la très forte impression que l’auteur cherchait absolument à caser tout les bons sujets d’actu pour que sa bd fasse bien parce qu’il est de bon ton de dénoncer ceci ou cela. Peut être effectivement qu’il ne cause pas des LGBT, me souviens plus, je te crois si tu le dis. Mais il y a bien la question des 99 %, des minorités noires et d’autres problématiques qui sont abordées. Donc de mon point de vu, celle-ci, celle-là ou une autre. C’est pareil, ça manque de sincérité si tu préfère. Après comme je vois que Gaendoul est tourmenté, j’veux pas le faire souffrir (la réaction est disproportionné je trouve, d'où mon amusement). Je veux bien retirer le LGBT de mon avis s’il y a que ça. Vous me dites, je repasserai. >> Pire, il tourne en ridicule le mouvement lgbtq... "camion tractopelle", really?? Donc se moquer des gens qui souffrent de discrimination au quotidien, c'est cool? Cela, c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec mon avis. Mais… il me semble que vous confondez un peu tout. C’est étonnant vu que le sujet vous tient à cœur. Savez-vous qu’ils existe des gens, partout dans le monde, qui sont homosexuels, lesbiens, etc. Assumés ou non, et qui n’en ont absolument rien à foutre du mouvement LGBT ? Comme c’est indiqué, il s’agit d’un mouvement, politique, militant, etc. et, (je ne m’étendrai pas là-dessus car ce n’est pas l’endroit pour le faire et je n’en ai de toute façon pas envie), j’aurai tout à fait le droit de m’en moquer ou de le critiquer (« on est en république bordel de merde » comme dirait Jacquart) sans pour autant être homophobe ou je ne sais pas de quoi vous m’accuseriez. PS : pouvez-vous me citer dans ma critique les propos homophobes que vous me prêtez (et que je me repente) ? Je vois pas bien où j’ai fauté… PPS : j’ai relus mon avis une 2ème fois. Je n’y critique pas le mouvement LGBT (je ne fait que le mentionner, à tort peut être, désolé, je me fouetterai 1000 fois les parties pour faire pénitence). Quand bien même, c’est interdit ? Vraiment hein, je pose la question. (pas taper). PPPS (décidément) : Si, quand la bd s’attarde sur le problème des minorités noires aux USA elle s’intéresse de facto au sujet de l’égalité des races qui est un vrai débat. C’est peut être pas écrit noir sur blanc mais c’est plus ou moins la même chose, c'est la même tambouille. >> Mais j'imagine que les amalgames du type "banlieue = race" restent ancré chez certaines personnes. Le sujet te tient à coeur mais on voit bien que tu n’as jamais foutu les pieds aux USA où que tu ne t’es jamais éloigné des zones touristiques car ce n’est pas qu’un cliché. Le pays a été construit sur la ségrégation et il y a énormément de zone strictement réservées aux personnes de couleurs (t’as sûrement déjà entendu parler de Harlem ou du Bronx etc), et les blancs n’y sont pas le bienvenus. Aujourd'hui encore. Je te le fait en gros parce qu’on ne va pas rentrer dans ce sujet complexe. Mais avant de dire que les autres racontent des conneries, je te conseille d’ouvrir 1 ou 2 bouquins histoire de savoir de quoi TOI tu parles. >> Je suis désolé du bordel engendré mais pour moi il y a un gros problème avec cet avis...et qui n'a rien à voir avec la bd mais plutôt avec la politique et du coup rien à faire dans un avis sur une bd batman quoi. …. A te lire, on dirait que j’ai pondu un torchon nazi. Qui délire là ? … Parce que CE Batman n’a rien de politique bien sûr... Non mais, et c'est moi qui lis de travers Bon aller, merci pour la poilade. Je repasserai.

Et je tiens à présenter mes excuses auprès de tout le public de cet auguste site, par ailleurs très propre, de ma tirade, cela ne se reproduira plus. Même si en toute modestie je me trouve assez drôle.

Bon, mon petit Gaendoul, faut quand même que je te dise un truc. >> Gaendoul avait écrit : >> @Thepatrick: >> >>Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde >> >> C'est pas condescendant ? Ah bon... C'était une réaction à ton agressivité, et pas si agressive que ça il me semble. La condescendance consisterait par exemple à t'expliquer ce qu'est la condescendance (voir pièce jointe). >> Quant au reste, j'ai pas dit que c'était de ta faute, je questionnais l'intérêt de ton intervention. Tu viens faire du hors sujet alors qu'il est évident que le sujet me tient à cœur tout en étant agressif alors que tu n'es ni visé ni intéressé par le message initial. Donc pour moi, c'est mettre de l'huile sur le feu, oui. >> La bonne ambiance c'est bien mais pas une raison pour passer sous silence certains abus. Alors d'accord, admettons que je sois condescendant, ce que j'ai de toute façon déjà commencé à brillamment démontrer. Admettons que tes déchirements intérieurs de tractopelle soient évidents pour le monde entier. Oublions le fait que tu agresses les gens. Admettons qu'il soit hors sujet de réagir directement sur un message public sur un forum public, visible par tout le monde et qui n'est donc pas un message privé (tu la sens bien, ma grosse condescendance ?). Ignorons toutes les choses constructives qui ont pu être dites ici. N'essayons pas de régler des problèmes, de parler de choses intéressantes, de découvrir de nouvelles choses, et de progresser en tant qu'être humains. Clouons au pilori cet être ignoble et abject qu'est évidemment le grand A, qui a osé écrire "LGBT" dans un avis, même sans en dire quoi que ce soit. Bon, en même temps il a parlé du IIIème reich juste à côté, ça ne peut pas être innocent. Focalisons-nous sur les concours de quéquettes, clamons à tous nos blessures secrètes que tout le monde doit respecter tout le temps même sans les connaître, c'est hors sujet (moi c'est les carottes, je ne supporte pas qu'on fasse du mal à une carotte, elles sont innocentes et n'ont rien demandé à personne. Du coup, ce #&@ de ThePatrick qui parle de carottes et de blanquette dans ses avis ne respecte rien, qu'on lui coupe la tête !), et surtout énervons-nous très très fort, qu'on en devienne tout rouges. Voilà, du coup tu as gagné, j'espère que tu te sens mieux. Moi oui en tout cas, merci. ... Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde ? >> Après je t'en veux pas et j'ai compris ce que tu dis mais c'est hors sujet, si tu veux, on peut en parler sur mon sujet. C'est fort aimable de ta part, mais je te trouve un peu condescendant.

Fichier joint : Condescendant.png