Les forums / Pourquoi lisez-vous des BD ?

>>Le Grand A avait écrit: >>Ou bien, aime-t-on encore la bande-dessinée sur bdtheque ? Je remarque que certains aviseurs/lecteurs ont une moyenne relativement basse concernant leur notation (en-dessous de 3), et que chez certains on ne lit plus pour le plaisir mais juste par automatisme et pour faire péter des records: une bd sort, il faut la lire juste histoire de poster son avis. >> >>Cela me dérange un peu car en abordant une BD qu'on avait pas forcément envie de lire, on part avec un apriori négatif et on a vite-fait de mal juger/mal noter un album qui ne le mérite pas forcément, juste parce qu'on n'est pas le public visé. >> >>Personnellement, je ne lis jamais une série s'il n'y a pas au moins un petit quelque chose qui m'attire à la base. Je suis toujours enthousiaste quand je débute une nouvelle lecture, et j'ai l'impression que ce n'est pas le cas de tout le monde, ce que je trouve dommage car on a vite-fait de fausser les notations. >> >>Alors... Pourquoi on lit des BD? Pour voir les choses sous un autre angle, depuis un autre point de vue que le sien. Entrer dans de nouveaux univers, même quand ils sont sensés décrire le nôtre. Le dessin, la narration, le sujet, les personnages, il y a toujours quelque chose qui me fait toucher du doigt ce que je n'avais pas remarqué juste à coté de moi. Lire des BD rend mon regard plus nuancé, sur la société, sur mes congénères, mais aussi sur la nature, les formes, les objets... C'est un art très riche et multiple, au même titre que le cinéma, la gastronomie ou l'opéra...

Oui, j'ai toujours la flamme, je lis pour mon plaisir avant tout !###je passe par ici, sans prendre au sérieux ce "sondage", qui appelle une réponse évidente. Je lis bien sûr par plaisir, du main Stream, mais aussi je suis très curieux des productions de petits éditeurs ou de travaux proches de l'oubapo (comme mes avis le montrent). Pour ce qui est de l'avisage (qui semble être au cœur du sujet, à défaut d'être dans la question), c'est autre chose. En fait, je pars du principe que l'idéal serait que toutes les séries publiées soient référencées, et avec le maximum d'avis. Au lecteur de se faire ensuite son opinion, en fonction de ces avis, de leurs qualités et/ou des affinités avec tel ou tel posteur. C'est pourquoi, si je ne lis bien sûr pas pour aviser, dès que j'ai lu une série, je vérifie qu'elle est déjà référencée, et, dans le cas contraire, je le fais immédiatement. je poste sinon mon avis moins dans l'urgence si elle est déjà référencée, mais je le fais pour compléter le panel d'avis. Si certains postent en rafale, je m'en fiche, ce que je regarde, c'est la pertinence, pondérée par leurs précédents avis (et donc l'affinité de nos regards). Mais le plus important, c'est que TOUT soit référencé, et avec le maximum de points de vue. C'est l'idéal, et c'est l'intérêt du site.

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Ne sais pas trop, je m'en moque###Cela dépens. J'ai des périodes ou je n'aime rien, je ne ressent plus trop le plaisir de lire des bds ( c'est ce qui m'arrive en ce moment car je lis beaucoup de romans et regarde beaucoup de films. ) et puis après ... c'est tout le contraire. Je dévore et j'achète compulsivement. Et je prend autant de plaisir à écrire de bonnes critiques que de mauvaises. Cela dépent de mon humeur. Après des critiques bien écrites et intéressantes, c'est un autre problème. Ces derniers temps j'ai arrêté car l'inspiration me vient moins facilement et mes critiques sont assez fades, pauvres et redondantes. Mais ça reviendra...

>>>>Agecanonix avait écrit: >>>>parce que parfois dans mes avis, j'ai mis que je n'aimais pas la SF ? Et alors ? on n'a pas le droit de lire dans un domaine qu'on n'aime pas ? On n'a pas le droit de poster des avis négatifs ? Pas ma faute si ça ne mep lais pas, merde ! Dans mon cas, c'est surtout un genre où je ne me sens pas à l'aise, c'est tout >> >>Déjà, en terme de "polémique à la con" c'est vrai que j'ai à faire à un expert en la matière. Venant de toi c'est carrément ironique. T'étais pas censé ne plus venir sur le forum ?... >> Depuis Angoulême, les choses se sont arrangées, et je prend plaisir à y revenir...quant aux polémiques, je vois que je ne suis pas le seul à en créer (mais moi j'ai plus envie d'en faire), si je reviens sur le forum, c'est par convivialité et si y'a des sujets intéressants qui m'interpellent >>Je te fais la même réponse qu'à Gaston. Je n'ai rien contre le fait de lire un peu tout ce qui ce fait. Je trouve cela bien même, et je m'en fout en même temps, chacun fait ce qu'il veut. Mais tu ne m'as pas compris: il faut savoir séparer entre tout lire / et tout aviser. Quand l'on sait pertinemment que l'on est mal à l'aise dans un genre (façon polie de ne pas dire qu'on le déteste carrément), dans le style d'un auteur, etc, que lorsque tu abordes une BD SF (par exemple) il y a 90% de chances pour que la BD se ramasse une note pourrie, pourquoi continuer à poser sa pêche sur le site ? >> Justement si , je t'ai très bien compris, parce que tu ne peux imaginer le nombre de Bd que j'ai lues et non avisées, soit par flemme ou manque de temps, soit parce que ça n'apporterait rien, soit parce qu'elles sont trop "horribles" pour moi et je n'ai rien à en dire sinon les casser gratuitement, et ce n'est pas mon intention je n'aime pas ça...quand je suis négatif, je donne toujours de bonnes raisons qui m'appartiennent évidemment... ce qui prouve que j'avise uniquement en ayant en tête un bon argumentaire, qu'il soit positif ou négatif. D'autre part, à propos du genre SF où je ne suis pas à l'aise, je trouve que ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un style de Bd ou un genre que l'on doit systématiquement se l'interdire, et sache que les avis négatifs sont aussi utiles que les positifs, la critique constructive , il n'y a que ça de vrai, à condition que ce soit bien argumenté comme le signale BDenis, et je crois que c'est ce que je m'emploie à faire dans quelque genre que ce soit, tu peux compter le nombre de mes avis en 6 ou 10 lignes, ils sont plutôt rares, parce que si je n'ai pas aimé une Bd, je dois dire pourquoi, c'est le principe du site. Enfin, sache que dans la SF, j'ai fait une petite évaluation de mes 169 avis dans ce genre, il y a : 1 5 étoiles 18 4 étoiles 78 3 étoiles 51 2 étoiles 21 1 étoile ce qui donne 97 avis positifs contre 72 négatifs, c'est pas si mal pour un genre que j'aime pas...

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Le Grand A. Le respect de l'auteur est quelque chose que j'ai perpétuellement à l'esprit et je suis d'accord avec toi quand tu l'évoques. Si nous en sommes à lire des BD, à les critiquer, c'est parce qu'il y a eu quelqu'un pour les créer. Rendons leur hommage (aux auteurs) pour cela. Et cela est vrai dans bien d'autres domaines : je suis entièrement imprégné de l'idée que ce sont les entrepreneurs et les créatifs qui font avancer le monde et j'ai un total respect envers eux, sans bien sûr tous les admirer ou les cautionner. Mais émettre un avis négatif sur l'une de ses œuvres, est-ce lui manquer de respect ? Bien sûr que non. Toi-même as posté des avis très négatifs qui ont dû affecter leurs auteurs. C'est un peu le principe : on crée, donc on s'expose, l'on doit accepter la critique. Et je conçois que, pour quelqu'un qui a mis tout son cœur, peut-être même ses tripes, dans une création soit très affecté par une mauvaise critique. Le tout est de le faire le plus intelligemment possible en évitant les insultes et le "c'est nul" et en privilégiant le "j'ai pas aimé". C'est le début du respect du créateur. Mais il arrive toujours un moment où l'on craque, où l'on trouve quelque chose tellement nul qu'on ne peut l'exprimer qu'en le disant et non en édulcorant par un "j'ai pas aimé". C'est humain, ça nous arrive à tous, y compris à toi-même dans des avis, et certainement y compris à ces mêmes créatifs envers d'autres créatifs. Pour éviter de s'alourdir sur le champ plus large du respect de l'auteur, qui peut être réglé par une modération du responsable du site (Alix ? Toi ? Je ne connais pas vraiment ceux qui s'occupent de BDT) correspondant à l'image qu'il veut en donner, le problème que tu soulèves est plutôt celui de la répétition insistante d'avis négatifs sur un genre de BD que le posteur n'aime visiblement pas. Là encore, un modérateur responsable peut contacter gentiment, en privé, l'aviseur et lui signifier qu'on a bien compris qu'il n'aimait ce style de BD et qu'on pouvait se poser la question de la nécessité de continuer à casser ces BD. Reste à voir comment ces aviseurs prendront la chose. Et reste à voir si le fait de se sentir brider ne va pas conduire à une modification de nos comportements dans nos avis : en écrire moins, plus du tout, ou s'auto-censurer pour n'en écrire que des bons ou à peu près bons ce qui risque singulièrement de décrédibiliser l'essence même de ce site, la qualité de ses avis. Voire même à se poser des questions sur l'indépendance d'un tel site vis-à-vis des éditeurs ou auteurs. Mais une modération adéquate pourrait tout aussi bien être bien acceptée, seul l'avenir le dirait. Il ne faut pas oublier non plus que quelqu'un qui avise des genres qu'il n'aime pas, rend aussi de bons services au site et à ses lecteurs en avisant d'autres styles de BD, où les avis seront vraisemblablement plus positifs, pour la plus grande joie des auteurs cette fois-ci. Ne faisons pas l'erreur de juger quelqu'un que par ses côtés que l'on n'apprécie pas, ce jugement serait parcellaire. Personnellement, j'aurais tendance à faire confiance aux critiques. Les auteurs devront alors être capables de faire la part des choses, même si ça leur fait un peu mal, entre celui qui leur semble à côté de la plaque et celui qui est plus pertinent. Tout comme les lecteurs devront éviter de donner du crédit à un critique qui n'apprécie pas du tout le genre avisé. Sommes-nous capables de cela ? Je pense que oui. Et puis, un critique qui fait n'importe quoi finit un peu par se griller aux yeux de tout le monde.

Je ne vois pas l'intérêt de créer une polémique inutile. Tous celles et ceux qui viennent sur ce site sont clairement des passionnés de BD. Peu importe que certains se livrent à une course aux avis ou pas, chacun fait comme il l'entend, ça ne fait qu'enrichir le site. Et si certains ont envie de se faire leur propre idée quand bien même les avis sont déjà majoritairement négatifs, c'est leur droit et après ils pourront toujours ne pas être d'accord avec ce qui a été dit. En tout cas, il me semble que chacun ici laisse ses avis avec le plus de sincérité possible. En ce qui me concerne, je cherche juste à lire ce qui se fait de mieux, parce que je n'ai pas de temps à perdre (c'est peut-être la seule chose sur laquelle on sera d'accord), et en plus j'aime prendre mon temps pour savourer une bonne BD. BDT est fréquenté par des vrais bédéphiles et pour ça, les avis sont souvent très utiles parce qu'argumentés. C'est d'ailleurs pour ces raisons qu'on adore ce site. Alors c'est vrai que des avis pourront m'influencer dans un sens ou un autre. Mais une BD dont le thème me parle et le pitch m'attire, je ferai peut-être malgré tout la tentative... Pour finir, Grand A, si tu veux lancer un débat, le minimum serait de rester correct et ne pas être dans l'invective vis-à-vis de ceux qui ne sont pas de ton avis. Chacun fait comme il veut, point barre, et s'il y a un souci, les modos sont là pour ça.

1. J'ai lu Bouchon le petit Cochon parce que l'avis de Cassidy m'a rendu curieux et je voulais savoir si c'etait aussi nul qu'il le disait. Et puis si un jour je tombe sur L'affaire du siecle je vais le lire et l'aviser. J'espere que ca va pas te traumatiser si je te dis ca. 2.Il y a quelques auteurs qui sont passer ici. J'ai fait chier Chaboute une fois sans le vouloir, mais c'est parce que j'avais spoiler sa BD, pas parce que j'avais mis 2 etoiles. 3.C'est qui le gars 'jamais content' ? Moi? Erik? Agecanonix? Nous trois? 4.Je ne vois pas en quoi tout aviser est mal du moment qu'on est capable d'expliquer pourquoi on aime/aime pas.

>>Gaston avait écrit: >>Et si on a envie de lire un truc merdique pour voir si c'est aussi merdique que tout le monde le dit? Je sais pas, cela dépend: tu sais que c'est merdique et tu vas quand même la lire juste pour hurler avec la meute et poser ta chiure ?... ben je suis contre. Tout le monde dit que c'est merdique mais toi tu te dis que non, c'est peut être vachement bien, je vais la lire pour voir, ça m'intéresse, t'as envie que ça te plaise ? C'est cool vas-y. >>Agecanonix avait écrit: >>parce que parfois dans mes avis, j'ai mis que je n'aimais pas la SF ? Et alors ? on n'a pas le droit de lire dans un domaine qu'on n'aime pas ? On n'a pas le droit de poster des avis négatifs ? Pas ma faute si ça ne mep lais pas, merde ! Dans mon cas, c'est surtout un genre où je ne me sens pas à l'aise, c'est tout Déjà, en terme de "polémique à la con" c'est vrai que j'ai à faire à un expert en la matière. Venant de toi c'est carrément ironique. T'étais pas censé ne plus venir sur le forum ?... Je te fais la même réponse qu'à Gaston. Je n'ai rien contre le fait de lire un peu tout ce qui ce fait. Je trouve cela bien même, et je m'en fout en même temps, chacun fait ce qu'il veut. Mais tu ne m'as pas compris: il faut savoir séparer entre tout lire / et tout aviser. Quand l'on sait pertinemment que l'on est mal à l'aise dans un genre (façon polie de ne pas dire qu'on le déteste carrément), dans le style d'un auteur, etc, que lorsque tu abordes une BD SF (par exemple) il y a 90% de chances pour que la BD se ramasse une note pourrie, pourquoi continuer à poser sa pêche sur le site ? Bon, c'est tout ce que je dis, je trouve cela aberrant, ridicule (pour rester courtois), cet état d'esprit de blasé que certains ont parfois en abordant une BD. Je me mets dans la peau d'un auteur, je préfère lire la critique négative de quelqu'un de finalement déçu et qui s'attendait à mieux et qui explique le pourquoi qu'il est déçu. Plutôt que la critique incendiaire du gars "jamais content" un peu tombé par hasard sur sa bd. Voilà c'est une sorte de regret que j'exprime ici. >>BDenis avait écrit: >>Tu dis avoir créé ce sondage uniquement pour mettre en avant la question de savoir l'intérêt de lire une BD, et de l'aviser, alors qu'on sait à l'avance que ce style de BD ne nous plait pas, juste pour faire une course aux records d'avis. >>Si c'est ça la question, pourquoi ne pas avoir créé tout simplement un sujet là-dessus, plutôt qu'un sondage hypocrite et provocateur. On en débattait et tout allait bien. Bon, on est là, débattons-en. Oui c'est un sondage complètement bidon et hypocrite. Je l'ai fait pour rameuter parce que j'ai remarqué que ça marchait mieux que le simple sujet. La preuve... Le forum est quasiment dead. Les bdthèquiens cliquent plus facilement quand c'est un sondage j'ai remarqué. Donc ouais, c'était plus pour pousser une sorte de soupir face à beaucoup d'avis négatifs que je lis ici et je n'ai pas toujours trouvé justifier. Parce que... on aime la BD, non ? Le message c'était un peu ça, et si on se concentrait un peu plus sur les types ou genre que l'on aime et qu'on veut mettre en avant ? Moi je suis assez drastique dans mes lectures, je sais ce que j'aime et ce que je n'aime pas. >>Le second problème soulevé est plus intéressant. Doit-on se restreindre et ne pas lire, ou plutôt ne pas aviser, puisque c'est cela qui importe au site, un style de BD qu'on n'aime a priori pas ? Ma réponse serait : quelle curieuse idée que de vouloir se restreindre si l'envie est là. Par respect pour les auteurs ? Je sais, c'est fout. L'auteur mettons il passe ici (je sais ça n'arrive jamais), il lit une critique négative pas très super sympa et surtout pas constructive pour lui car visiblement le lecteur n'était pas spécialement attiré par sa bd à la base. Bah après faut pas s'étonner si certains auteurs considèrent les critiqueurs comme des eunuques planqués derrière leur écran (me rappelle plus qui c'était qui avait balançait ça ici). Bref, c'était une invitation à se montrer un peu plus sélectif dans nos choix pour blablabla (jme paraphrase au bout d'un moment). >>Car tu as peut-être tendance à ne voir le problème que de manière unilatérale : on va mal noter une BD qu'on n'aime a priori pas. C'est ce qui arrive souvent, y a des chances. >>Mais si l'on se restreint, dans ce cas tu fermes la porte à la possibilité inverse, à savoir bien noter une BD d'un style qu'on pensait ne pas aimer. Avoue que ce serait dommage ! Ah mais moi du moment que l'on trouve ne serait-ce qu'une petite chose d'intéressante à une oeuvre qui nous donne envie de s'y intéresser (la couleur, le nom de l'auteur, n'importe quoi) moi j'ai rien contre. Mais lire/aviser une bd parce qu'on a eu "la curiosité intellectuelle... pour moi c'est de la novlangue, ça veut rien dire, phrase bateau pour se justifier du droit de tout aviser. "La curiosité" de lire des trucs qui nous ennuie... mais bien sur, bullshit. Encore une fois, surtout quand cela concerne des bd qu'on n'aime pas à priori. Si vous aimez tout, no problem, lisez/avisez tout. >> Mais où est la limite de la persistance qui nous fera peut-être espérer tomber un jour sur la série qui me fera changer d'avis ? Est-ce que je vais lire une, trois, cinq, plus, séries de comics super héros pour dire "j'arrête d'en aviser, cela ne sert à rien je n'aime définitivement pas cela." ? Oui effectivement. Ce n'est pas à moi de fixer le barème, c'est de la responsabilité de chacun. Mais n'oublions pas que les avis postés sont définitifs, donc faut se montrer responsable par rapport à ce qu'on écrit et avoir la lucidité de se dire que telle ou telle bd n'est pas faîte pour moi donc j'arrête le tir.