Les forums / La BD et l'I.A.

Bonjour, Je m'amuse avec les IA TensorArt et Artbreeder de temps en temps, pour créer des versions de style animé à partir de mes personnages et dédicaces. https://www.raoul-douglas.com/#menuarchives Bon, parfois il faut quand même corriger quelques détails sur photoshop mais c'est assez amusant. https://www.raoul-douglas.com/blog/images/personnages_155_fantasmagoria_polly_vincent_tensorart_intelligence_artificielle.jpg https://www.raoul-douglas.com/blog/images/personnages_157_fantasmagoria_vincent_tensorart_intelligence_artificielle.jpg https://www.raoul-douglas.com/blog/images/personnages_156_fantasmagoria_lili_dedicace_tensorart_intelligence_artificielle.jpg

Fichier joint : personnages_157_fantasmagoria_vincent_tensorart_intelligence_artificielle.jpg

>> Ryle avait écrit : >> Y a même une boîte qui avait désigné chat GPT comme directeur et lui confiait la prise de décision. En soit c'est pas idiot puisque l'I.A. va généralement analyser des données et établir des statistiques pour donner un avis pertinent et éclairé, comme pourrait le faire n'importe qui. Les météorologues font de même, les assureurs aussi... >> >> Et Alix ne le sait pas encore, mais il y aura un chatbot sur la v4 de BDT 😜 >> >> Après, pour chat GPT en particulier, sa fonction est juste de répondre, pas de répondre juste. Vous pouvez lui demander comment cuisiner des oeufs de mouton, il proposera une recette sans se soucier de savoir comment le mouton les a pondu. Mais il y en a d'autres, plus ou moins célèbres, plus ou moins efficaces... Google notamment arrive avec Bard (aux US seulement pour l'instant). Facebook avait lancé son IA il y a quelques temps en l'alimentant des posts du réseau et de mémoire, en moins trois jours la machine est devenue raciste... >> >> Et pour l'anecdote, des profs aux usa ont été dotés d'un outil destiné à détecter l'usage de l'IA dans les devoirs des élèves. L'un d'entre eux la testé en lui soumettant la construction des Etats Unis, verdict : plus de 70% de chance qu'elle ait été rédigée par une IA... 😅 L'IA est assez performante pour faire un résumé, et finalement c'est une grande part du travail de collaboration dans une entreprise. Si on est nombreux et qu'on veut décider de manière collective on a besoin d'être toustes au même niveau d'information, et on n'a pas le temps de tout lire. Donc ça me paraît une solution à essayer pour diminuer la décision hiérarchique telle qu'elle est aujourd'hui. Mais pour une création, le formatage est agaçant. On voit déjà ça dans la création architecturale.. Baladez-vous dans une école d'architecture aujourd'hui, et vous verrez un monde très homogène avec des femmes poussant des poussettes dans des jardins avec des grandes façades blanches et vitrées desquelles, dégoulinent des plantes éternellement arrosées...

Rien à voir avec la BD mais si ça intéresse quelqu'un de parler avec Jésus... https://www.rtbf.be/article/la-minute-insolite-cette-application-vous-permet-de-discuter-avec-jesus-grace-a-chatgpt-11251078

Y a même une boîte qui avait désigné chat GPT comme directeur et lui confiait la prise de décision. En soit c'est pas idiot puisque l'I.A. va généralement analyser des données et établir des statistiques pour donner un avis pertinent et éclairé, comme pourrait le faire n'importe qui. Les météorologues font de même, les assureurs aussi... Et Alix ne le sait pas encore, mais il y aura un chatbot sur la v4 de BDT 😜 Après, pour chat GPT en particulier, sa fonction est juste de répondre, pas de répondre juste. Vous pouvez lui demander comment cuisiner des oeufs de mouton, il proposera une recette sans se soucier de savoir comment le mouton les a pondu. Mais il y en a d'autres, plus ou moins célèbres, plus ou moins efficaces... Google notamment arrive avec Bard (aux US seulement pour l'instant). Facebook avait lancé son IA il y a quelques temps en l'alimentant des posts du réseau et de mémoire, en moins trois jours la machine est devenue raciste... Et pour l'anecdote, des profs aux usa ont été dotés d'un outil destiné à détecter l'usage de l'IA dans les devoirs des élèves. L'un d'entre eux la testé en lui soumettant la construction des Etats Unis, verdict : plus de 70% de chance qu'elle ait été rédigée par une IA... 😅

>> Blue boy avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Blue boy avait écrit : >> >> >> C'est vraiment ChapGPT qui a fait cette longue réponse ? >> >> >> >> Ben oui, tu devrais tester la chose, c'est assez fascinant quand meme... >> >> >> >> >> Si oui, je suis impressionné... et content parce qu'il a globalement le même avis que moi >> >> >> Comme quoi l'IA, c'est pas si con... >> >> >> >> En fait, les IA, c'est juste des algo mathematiques appliqués à une grosse quantité de donnée (le web, en gros)... donc ca ne "pense" pas, ca classe des idees, ca structure, ca formule... ca semble humain, mais ca ne fait que repeter ce que les humains ont deja dit... >> >> certes, ça reste fascinant, mais c'est bien ça le plus effrayant... >> J'avoue avoir mes réticences et y aller à reculons, mais je vais tester... je trouve qu'on a mis le doigt dans quelque chose de bizarre. Le plus gros risque, c'est qu'on se repose de plus en plus sur cet outil dans nos décisions à prendre. Une anecdote qui m'a inquiété, c'est ce type (en Thaïlande je crois) qui disait avoir gagné au loto grâce à l'IA, et que désormais ChatGPT était son nouveau dieu. Je trouve ce genre de truc un peu flippant... Si l'IA doit un jour "rattraper" la pensée humaine, je me demande si cela viendra de ses progrès à elle, ou de nos régressions. tant de plus en plus de personnes commencent à déléguer leur réflexion à ces machines (on a déjà des cas dans la presse, mais on pourrait en avoir ailleurs). Il n'est presque plus possible par exemple de donner des devoirs notés, tant les élèves se ruent sur ce genre de trucs, et on passe plus de temps à chercher l'origine qu'à corriger le devoir lui-même en tant que correcteur (plusieurs cas cette année dans mon collège, et ça va empirer). C'est parfaitement rédigé, mais impersonnel et donc pas "exactement" adapté aux questions précises d'un professeur, ça se repère, mais c'est chronophage, et enlève tout intérêt aux devoirs maison. Du coup on ne donne plus ces travaux qui servaient surtout à "faire travailler la réflexion" des élèves. et donc, voir ma remarque du début...

>> Alix avait écrit : >> >> Blue boy avait écrit : >> >> C'est vraiment ChapGPT qui a fait cette longue réponse ? >> >> Ben oui, tu devrais tester la chose, c'est assez fascinant quand meme... >> >> >> Si oui, je suis impressionné... et content parce qu'il a globalement le même avis que moi >> >> Comme quoi l'IA, c'est pas si con... >> >> En fait, les IA, c'est juste des algo mathematiques appliqués à une grosse quantité de donnée (le web, en gros)... donc ca ne "pense" pas, ca classe des idees, ca structure, ca formule... ca semble humain, mais ca ne fait que repeter ce que les humains ont deja dit... certes, ça reste fascinant, mais c'est bien ça le plus effrayant... J'avoue avoir mes réticences et y aller à reculons, mais je vais tester... je trouve qu'on a mis le doigt dans quelque chose de bizarre. Le plus gros risque, c'est qu'on se repose de plus en plus sur cet outil dans nos décisions à prendre. Une anecdote qui m'a inquiété, c'est ce type (en Thaïlande je crois) qui disait avoir gagné au loto grâce à l'IA, et que désormais ChatGPT était son nouveau dieu. Je trouve ce genre de truc un peu flippant...

>> Blue boy avait écrit : >> C'est vraiment ChapGPT qui a fait cette longue réponse ? Ben oui, tu devrais tester la chose, c'est assez fascinant quand meme... >> Si oui, je suis impressionné... et content parce qu'il a globalement le même avis que moi >> Comme quoi l'IA, c'est pas si con... En fait, les IA, c'est juste des algo mathematiques appliqués à une grosse quantité de donnée (le web, en gros)... donc ca ne "pense" pas, ca classe des idees, ca structure, ca formule... ca semble humain, mais ca ne fait que repeter ce que les humains ont deja dit...

>> Ryle avait écrit : >> J'ai directement posé la question a ChatGPT pour avoir son avis, parce qu'il s'y connait quand même bien en matière d'IA 😅 >> >> >> En tant qu'intelligence artificielle, je n'ai pas de sentiments personnels, mais je peux vous dire que l'utilisation de l'intelligence artificielle pour la réalisation de bandes dessinées comporte des avantages et des défis. L'IA peut être utile pour générer des dessins de base ou faciliter certaines tâches répétitives, ce qui pourrait accélérer le processus créatif. Cependant, certains auteurs et dessinateurs pourraient craindre que cela puisse dévaloriser leur travail et limiter leur créativité. Il est important de trouver un équilibre entre l'utilisation de l'IA comme outil et la préservation du talent artistique humain pour préserver l'essence de l'art de la bande dessinée. >> >> Les bandes dessinées réalisées avec de l'intelligence artificielle peuvent certainement avoir leur place sur des sites comme bdtheque.com, à condition que cela soit clairement indiqué et transparent pour les utilisateurs. L'identification de ces bandes dessinées générées par l'IA est essentielle pour éviter toute confusion avec des œuvres créées par des auteurs et des dessinateurs humains. >> >> Pour identifier les bandes dessinées créées avec l'IA sur bdtheque.com, vous pouvez envisager d'utiliser des balises spécifiques ou une section dédiée pour ces œuvres. Vous pouvez également inclure une mention claire dans les descriptions des bandes dessinées générées par l'IA pour informer les lecteurs qu'elles ont été créées à l'aide de cette technologie. L'objectif est de fournir aux utilisateurs une distinction claire entre les œuvres humaines et celles produites par l'IA, respectant ainsi l'art et la créativité des auteurs et dessinateurs traditionnels. >> >> Si l'éditeur ou les auteurs ne précisent pas explicitement si une bande dessinée a été réalisée à l'aide d'une intelligence artificielle, il peut être difficile pour les lecteurs de le savoir avec certitude. Cependant, il existe quelques signes potentiels qui pourraient suggérer que l'IA a été utilisée dans le processus de création : >> >> 1. Style de dessin cohérent : Si la bande dessinée présente un style de dessin très cohérent, sans variations significatives dans les traits et les détails, cela pourrait être un indice que l'IA a été utilisée pour générer les dessins. >> >> 2. Simplicité graphique : Si la bande dessinée semble avoir été créée avec des éléments graphiques de base, avec peu de détails complexes, cela pourrait indiquer l'utilisation de l'IA pour générer des dessins simplifiés. >> >> 3. Répétition de motifs : Si des motifs, des poses ou des scènes semblent se répéter de manière régulière tout au long de la bande dessinée, cela pourrait être un indicateur que l'IA a été utilisée pour créer des modèles prédictifs. >> >> Gardez à l'esprit que ces signes ne garantissent pas que l'IA a été utilisée, car des artistes humains peuvent également adopter des styles cohérents ou simplifiés. Sans indication explicite, il est souvent difficile de distinguer avec certitude une bande dessinée créée par l'IA de celle produite par des artistes traditionnels. C'est vraiment ChapGPT qui a fait cette longue réponse ? Si oui, je suis impressionné... et content parce qu'il a globalement le même avis que moi Comme quoi l'IA, c'est pas si con...

>> Mac Arthur avait écrit : >> Alix, je pense à une solution con pour ton problème déontologique (volonté de soutenir les auteurs mais difficulté à bannir les bd réalisées via IA). >> >> Quand on veut consulter une bande dessinée pornographique, pour voir les planches, il faut confirmer être majeur. >> Ne peut-on pas imaginer un système analogue ? Pour avoir accès aux visuels et résumés d'une oeuvre réalisée avec l'assistance d'une IA, il faudrait confirmer qu'on a conscience que la bd en question n'a pas été ou seulement partiellement été réalisée par un être humain ? >> >> Je maintiens qu'à terme, ce genre d'avertissement n'aura plus vraiment de sens mais peut-être que dans l'immédiat cela répondrait partiellement à ton dilemme. Peut-etre... j'ai aussi pensé à une case à cocher "inclure les BDs IA" dans les resultats de recherche, voire meme un option "ne pas me montrer les BDs IA" dans les profiles... pour le moment je lis tous vos messages, et je reflechis, c'est compliqué, mais ca ne presse pas.

J'ai directement posé la question a ChatGPT pour avoir son avis, parce qu'il s'y connait quand même bien en matière d'IA 😅 En tant qu'intelligence artificielle, je n'ai pas de sentiments personnels, mais je peux vous dire que l'utilisation de l'intelligence artificielle pour la réalisation de bandes dessinées comporte des avantages et des défis. L'IA peut être utile pour générer des dessins de base ou faciliter certaines tâches répétitives, ce qui pourrait accélérer le processus créatif. Cependant, certains auteurs et dessinateurs pourraient craindre que cela puisse dévaloriser leur travail et limiter leur créativité. Il est important de trouver un équilibre entre l'utilisation de l'IA comme outil et la préservation du talent artistique humain pour préserver l'essence de l'art de la bande dessinée. Les bandes dessinées réalisées avec de l'intelligence artificielle peuvent certainement avoir leur place sur des sites comme bdtheque.com, à condition que cela soit clairement indiqué et transparent pour les utilisateurs. L'identification de ces bandes dessinées générées par l'IA est essentielle pour éviter toute confusion avec des œuvres créées par des auteurs et des dessinateurs humains. Pour identifier les bandes dessinées créées avec l'IA sur bdtheque.com, vous pouvez envisager d'utiliser des balises spécifiques ou une section dédiée pour ces œuvres. Vous pouvez également inclure une mention claire dans les descriptions des bandes dessinées générées par l'IA pour informer les lecteurs qu'elles ont été créées à l'aide de cette technologie. L'objectif est de fournir aux utilisateurs une distinction claire entre les œuvres humaines et celles produites par l'IA, respectant ainsi l'art et la créativité des auteurs et dessinateurs traditionnels. Si l'éditeur ou les auteurs ne précisent pas explicitement si une bande dessinée a été réalisée à l'aide d'une intelligence artificielle, il peut être difficile pour les lecteurs de le savoir avec certitude. Cependant, il existe quelques signes potentiels qui pourraient suggérer que l'IA a été utilisée dans le processus de création : 1. Style de dessin cohérent : Si la bande dessinée présente un style de dessin très cohérent, sans variations significatives dans les traits et les détails, cela pourrait être un indice que l'IA a été utilisée pour générer les dessins. 2. Simplicité graphique : Si la bande dessinée semble avoir été créée avec des éléments graphiques de base, avec peu de détails complexes, cela pourrait indiquer l'utilisation de l'IA pour générer des dessins simplifiés. 3. Répétition de motifs : Si des motifs, des poses ou des scènes semblent se répéter de manière régulière tout au long de la bande dessinée, cela pourrait être un indicateur que l'IA a été utilisée pour créer des modèles prédictifs. Gardez à l'esprit que ces signes ne garantissent pas que l'IA a été utilisée, car des artistes humains peuvent également adopter des styles cohérents ou simplifiés. Sans indication explicite, il est souvent difficile de distinguer avec certitude une bande dessinée créée par l'IA de celle produite par des artistes traditionnels.

Alix, je pense à une solution con pour ton problème déontologique (volonté de soutenir les auteurs mais difficulté à bannir les bd réalisées via IA). Quand on veut consulter une bande dessinée pornographique, pour voir les planches, il faut confirmer être majeur. Ne peut-on pas imaginer un système analogue ? Pour avoir accès aux visuels et résumés d'une oeuvre réalisée avec l'assistance d'une IA, il faudrait confirmer qu'on a conscience que la bd en question n'a pas été ou seulement partiellement été réalisée par un être humain ? Je maintiens qu'à terme, ce genre d'avertissement n'aura plus vraiment de sens mais peut-être que dans l'immédiat cela répondrait partiellement à ton dilemme.

>> Blue boy avait écrit : >> @Mac Arthur : selon moi, pas besoin de faire une distinction. Personne ne peut dire si on pourra tenir le thème, mais c'est important de savoir à quoi s'en tenir pour le moment. On verra par la suite si les auteurs se ruent sur l'IA... et là ça voudra dire qu'il y a vraiment une valeur ajoutée. Si les éditeurs ne le mentionnent pas, c'est parce qu'ils n'assument pas, ou alors ils le mentionnent pour en faire un argument de vente. Sinon, c'est une question d'honnêteté... >> Pour moi aussi, un seul thème me paraîtrait de prime abord plus logique... A condition de le limiter aux seuls scénaristes et dessinateurs. La colorisation, elle, va rapidement être invérifiable (exemple type : La Fabrique des rêves que j'ai postée il y a peu ne renseigne pas de coloriste, cela signifie-t-il que la couleur a été placée directement via une IA (ce qui est techniquement tout à fait possible et invérifiable à l'heure actuelle) ou que le dessinateur s'est occupé de la colorisation ?) Quant à la traduction, c'est déjà moins essentiel et le jour où les IA auront atteint un niveau suffisant, les éditeurs se contenteront de ne plus mentionner de nom de traducteur et l'affaire sera close. Je ne crois pas que tout le monde va se ruer sur les IA mais en fonction de ce que l'on aime faire, on y aura recours ou pas. Par exemple, un scénariste débutant qui a du mal à trouver un dessinateur prêt à s'investir dans un projet (car projet chronophage avec peu de chances de se voir publié, puisque le scénariste n'a pas encore de nom reconnu) va sans doute être tenté par le recours à une IA pour réaliser les dessins qu'il a en tête mais n'est pas capable de mettre sur papier. A l'inverse, un dessinateur pourra avoir recours à une IA pour réaliser un scénario sur base d'un univers qu'il aimerait illustrer mais pour lequel il ne trouve pas un scénariste pour faire son binôme. En ce qui concerne l'honnêteté dont tu parles, je crois que ce n'est pas la préoccupation d'un éditeur. Son but est de vendre un produit, pas de donner des leçons de morale. A l'heure actuelle un éditeur n'hésite pas à interrompre une série en cours même si cela laisse l'acheteur avec une histoire incomplète (un peu comme si dans un resto, le cuisinier décidait de ne pas servir de dessert parce qu'il n'aurait pas vendu assez d'entrées). Alors renseigner le recours à une IA si le risque de voir les acheteurs boycotter la bd est plus grand que les chances de les voir adhérer serait totalement stupide de leur part. Du coup, le plus simple ne serait-il pas de créer un thème qui se limiterait aux oeuvres pour lesquelles l'emploi d'une IA est clairement indiquée ? Cela aurait un sens pour qui veut découvrir ce que donne une bande dessinée réalisée via une IA. Après, pour la comparer à une bande dessinée réalisée sans IA, à l'heure actuelle, c'est facile mais dans 5, 10 ans, ce sera certainement une autre paire de manche. Je ne suis pas convaincu que cela restera longtemps un argument de vente, donc si les éditeurs ne sont pas obligés légalement de mentionner l'emploi d'IA, ils s'en abstiendront. Je pense également qu'il sera possible d'affubler une IA d'une identité ''mystère'' (Scénariste : 4L1X, mais qui se cache derrière ce pseudo ? Une IA ou un être humain ? ce genre de concept est très vendeur et sera, j'en suis presque certain, utilisé un jour par l'un ou l'autre éditeur). Par ailleurs, j'ai le sentiment que l'emploi de l'IA sera souvent partiel (il peut se limiter à des éléments de décors, il peut être retouché ensuite par un dessinateur, il peut être utilisé dans le cas du décès d'un scénariste ou d'un dessinateur pour continuer l'oeuvre dans l'esprit de ceux-ci, il peut permettre de créer un univers qu'un duo scénariste/dessinateur exploitera ensuite, etc...) Donc la question de savoir à partir de quel degré il faut considérer qu'une bd a été créée avec l'assistance d'une IA est pertinente. A mes yeux, il faudra que cette assistance soit significative, qu'elle joue un rôle essentiel dans le résultat final pour que je trouve que la présence dans le thème dédié aux IA de la série qui en découle soit intéressant. Mais ça prêtera à discussions (une bande dessinée adaptée d'un roman réalisé avec l'assistance d'une IA doit-elle figurer dans le thème ?) Bon, je pense qu'on n'a pas fini d'en parler, de ces IA.

@Mac Arthur : selon moi, pas besoin de faire une distinction. Personne ne peut dire si on pourra tenir le thème, mais c'est important de savoir à quoi s'en tenir pour le moment. On verra par la suite si les auteurs se ruent sur l'IA... et là ça voudra dire qu'il y a vraiment une valeur ajoutée. Si les éditeurs ne le mentionnent pas, c'est parce qu'ils n'assument pas, ou alors ils le mentionnent pour en faire un argument de vente. Sinon, c'est une question d'honnêteté... @gruizzli : peu importe le niveau d'implication et sur quelle partie, pour cela il faudra peut-être interviewer les auteurs si besoin ;-) @Ryle : oui c'est bien qu'il y ait un thème, et là, pas question de pointer du doigt, c'est justement pour ça que je propose un nom de thème neutre.

A mon sens, tels qu'ils sont utilisés sur le site, les thèmes servent surtout à retrouver des bd correspondant à cette catégorie, pas à vérifier ou être informé qu'une bd en fait partie. Donc qu'il y ait un thème, c'est bien. Maintenant si l'idée est de pointer du doigt les auteurs qui ont utilisé de l'IA (et à condition de le savoir) dans leurs scénarios ou leurs dessin, ce n'est pas suffisant. En revanche si l'IA en BD n'est pas un monstre à abattre mais juste une nouvelle technique, bah y a rien de particulier à faire. BDT n'indique pas non plus les sources d'inspiration, la marque des crayons ou les heures passées sur des logiciels de retouche...

J'ai pas encore agi, je laisse les gens reagir et discuter, et je verrai ca en septembre... ca presse pas, c'est juste un album chez un petit editeur, on a le temps de voir venir...