Les forums / La BD et l'I.A.

>> Mac Arthur avait écrit : >> >> Blue boy avait écrit : >> >> Ben si, il y a débat je crois... parce que le sujet ne s'arrête pas à la BD, non, il est beaucoup plus large... >> >> >> Bref (parce qu'il y aurait encore beaucoup à dire), pour moi il faut rester vigilant et ne pas se laisser bouffer. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas aviser les séries "IA", mais la moindre des choses sera de créer une thématique... Moi-même, même si je reste circonspect je serais curieux de voir ce que ça donne. >> >> >> >> En fait, je pense qu'on est assez d'accord, car si je te comprends bien, tu estimes toi aussi qu'une bande dessinée réalisée à l'aide d'une IA a sa place sur bdtheque. Et c'est bien ça la question posée par Alix. Et c'est à ce sujet que je dis qu'il n'y a pas débat. >> >> Quant aux dangers de l'utilisation des IA, je pense aussi qu'il y a beaucoup à dire. Tout autant que des avantages à tirer de l'utilisation d'IA. C'est un très vaste sujet et je serais très heureux d'en parler avec toi (et d'autres), mais pour ce faire, je me refuse à fermer la porte. Analyser le contenu d'une bd réalisée avec l'assistance d'une IA me semble donc essentiel (Dans quelle mesure le contenu qu'on lui a fait avaler l'a-t-il orienté ? Quelle image de la femme donne t-elle ? Et de l'homme ? Et le rapport aux autres espèces ? L'IA a-t-elle tendance à associer véganisme et démarche responsable ou s'en fout-elle ? )... Bon ici, il ne s'agit "que" de dessins mais je pense qu'il y a déjà matière à analyse Bon ! Ben tu m'as donné envie de le lire, ce bouquin, finalement. Alors qu'à la base, je n'étais pas du tout tenté Je ne peux que t'encourager à sa lecture aussi ; si l'album paraît un peu austère de prime abord, son contenu adapté de l'essai éponyme vaut le détour et j'ai trouvé son traitement graphique plutôt réussi et original au final

>> Blue boy avait écrit : >> Ben si, il y a débat je crois... parce que le sujet ne s'arrête pas à la BD, non, il est beaucoup plus large... >> Bref (parce qu'il y aurait encore beaucoup à dire), pour moi il faut rester vigilant et ne pas se laisser bouffer. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas aviser les séries "IA", mais la moindre des choses sera de créer une thématique... Moi-même, même si je reste circonspect je serais curieux de voir ce que ça donne. >> En fait, je pense qu'on est assez d'accord, car si je te comprends bien, tu estimes toi aussi qu'une bande dessinée réalisée à l'aide d'une IA a sa place sur bdtheque. Et c'est bien ça la question posée par Alix. Et c'est à ce sujet que je dis qu'il n'y a pas débat. Quant aux dangers de l'utilisation des IA, je pense aussi qu'il y a beaucoup à dire. Tout autant que des avantages à tirer de l'utilisation d'IA. C'est un très vaste sujet et je serais très heureux d'en parler avec toi (et d'autres), mais pour ce faire, je me refuse à fermer la porte. Analyser le contenu d'une bd réalisée avec l'assistance d'une IA me semble donc essentiel (Dans quelle mesure le contenu qu'on lui a fait avaler l'a-t-il orienté ? Quelle image de la femme donne t-elle ? Et de l'homme ? Et le rapport aux autres espèces ? L'IA a-t-elle tendance à associer véganisme et démarche responsable ou s'en fout-elle ? )... Bon ici, il ne s'agit "que" de dessins mais je pense qu'il y a déjà matière à analyse Bon ! Ben tu m'as donné envie de le lire, ce bouquin, finalement. Alors qu'à la base, je n'étais pas du tout tenté

Ben si, il y a débat je crois... parce que le sujet ne s'arrête pas à la BD, non, il est beaucoup plus large... Il n'est évidemment pas question de bloquer les BD conçues par IA, mais entre passer pour un dinosaure et adopter une attitude béate de jeune lapin de 6 mois, il y a un entre deux, et on peut tout de même se poser quelques questions - d'ailleurs ce n'est pas moi qui les pose mais une centaine de scientifiques(même Elon Musk a demandé une pause dans la recherche sur l'IA, c'est dire...). Beaucoup d'articles sont parus sur le sujet récemment, avec de sévères mises en garde, les experts parlent même de menace pour l'humanité. Il faut savoir qu'aux États-Unis (et là je cite un article paru dans Métal Hurlant) cette technologie est laissée "aux mains d'entreprises disproportionnellement blanches, masculines et privilégiées, qui ont tendance à anthropomorphiser leurs technologies et à déshumaniser leurs employés et leurs utilisateurs. Après avoir vu ces cultures d'entreprise faciliter le harcèlement et la radicalisation sur les réseaux sociaux, traiter les chauffeurs uber comme s'ils n'étaient pas des personnes à part entière et tenter de tuer les librairies indépendantes, à quoi devons-nous nous attendre ?" Clairement, cette technologie devra être encadrée mais j'ai des doutes sur l'empressement des institutions à en prendre pleinement conscience et à agir. La création culturelle et donc la BD est complètement concernée. Et il faudrait peut-être d'abord demander l'avis des dessinateurs et auteurs eux-mêmes, et voir de quelle manière ils vont l'utiliser. Il y a une différence entre faire un dessin d'après une photo et s'amuser à jongler avec les algorithmes (le hasard ?) en se prenant pour un génie. De plus en plus, et à un rythme croissant en ce début de XXIe siècle, nous confions notre destinée et nos choix à nos merveilleuses machines. Ce n'est pas du tout nouveau, mais depuis la création de l'ère industrielle censée faire le bonheur de tous et nous libérer du travail, je ne vois que chômage et pauvreté croissants et endémiques, ainsi qu'un "pognon de dingue" qui s'accumule entre les mains de quelques privilégiés (sans parler du désastre environnemental qui est devant nous). Pour ceux qui ont encore la chance de travailler, on continue à leur vendre du rêve et à leur demander de consommer docilement, tout en favorisant la paresse intellectuelle (à travers médias de masse et réseaux sociaux). On ne parle plus des sujets qui fâchent, on like compulsivement le moindre post, on signe des pétitions online pour se donner bonne conscience, on affiche sur instagram une photo de son sourire botoxé pour se donner l'impression qu'on a une vie sociale au top et qu'on est bien dans sa peau. Couché, debout, assis, couché, debout, [attention virus], couché, assis, [attention manifestations], couché, debout, [attention émeutes], couché !... Démocraties menacées, extrême-droite montante, partout... A force de résignation, on en sera bientôt réduits à se comporter... ou plutôt à fonctionner comme des machines... les dessinateurs, eux, ne seront plus que les simples assistants des IA... Bref (parce qu'il y aurait encore beaucoup à dire), pour moi il faut rester vigilant et ne pas se laisser bouffer. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas aviser les séries "IA", mais la moindre des choses sera de créer une thématique... Moi-même, même si je reste circonspect je serais curieux de voir ce que ça donne. Ok le monde a toujours changé mais clairement c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que le monde est au bord du gouffre et qu'on ne sait pas vraiment comment ça va tourner. Peut-on compter sur l'IA pour nous sauver de nous-même ? Pas si sûr... A ce titre, je vous recommande (si toutefois vous vous posez quelques questions) la lecture de Cerveaux augmentés (Humanité diminuée ?), riche d'enseignement...

>> Mac Arthur avait écrit : >> Pour moi, il n'y a pas débat. >> Est-ce une bande dessinée ? Oui >> Est-elle commercialisée et distribuée largement ? Oui >> Elle a sa place sur un site qui propose des avis sur des bandes dessinées commercialisées et distribuées largement. >> >> Peu importe que l'on aime ou pas. Le site permet justement de donner son avis sur le résultat. Passer ces bandes dessinées sous silence, c'est aussi se priver de la possibilité d'en souligner les défauts. >> >> Je serais déjà curieux de voir à quel point un logiciel peut "corriger" le dessin d'artistes actuels (ajout automatique d'ombres, correction des arrondis, agrandissement ou déformation d'images, etc...). >> Je serais curieux de voir combien d'auteurs travaillent sur base de photographies piquées sur google. >> Dans les deux cas, je ne me pose pourtant pas la question de la légitimité de l'œuvre. Pas plus que quand un manga est réalisé dans un atelier où quinze dessinateurs réalisent des dessins sans savoir s'ils seront utiles ou pas (ici un poteau télégraphique, là un chat qui traverse une rue), dessins que le chef de projet (ou "auteur de l'œuvre") assemblera en fonction des espaces à combler. >> >> Le monde évolue et de tous temps l'humain a usé d'outils pour améliorer son confort, affiner ses connaissances ou augmenter sa capacité de production. Pour moi, l'IA n'est qu'un instrument de plus. Elle va très certainement prendre une place de plus en plus importante dans tous les domaines, dont la bande dessinée, et supprimer des emplois (comme l'ont fait avant elle la mécanisation ou l'informatisation) mais elle va aussi en créer d'autres et offrir de nouvelles perspectives, qui seront exploitées d'une manière artistique ou non en fonction de la créativité de ses utilisateurs. >> >> En fin de compte, c'est au consommateur (et dans le cas présent au lecteur) à choisir s'il veut du produit fini ou pas. Cela se fera en fonction du rapport qualité/prix et sans doute la qualité va-t-elle décliner tandis que le prix va être plus attractif. Est-ce que je m'en réjouis ? Non... mais faudra faire avec ! Tout d'accord avec Mac Arthur !

Pour moi, il n'y a pas débat. Est-ce une bande dessinée ? Oui Est-elle commercialisée et distribuée largement ? Oui Elle a sa place sur un site qui propose des avis sur des bandes dessinées commercialisées et distribuées largement. Peu importe que l'on aime ou pas. Le site permet justement de donner son avis sur le résultat. Passer ces bandes dessinées sous silence, c'est aussi se priver de la possibilité d'en souligner les défauts. Je serais déjà curieux de voir à quel point un logiciel peut "corriger" le dessin d'artistes actuels (ajout automatique d'ombres, correction des arrondis, agrandissement ou déformation d'images, etc...). Je serais curieux de voir combien d'auteurs travaillent sur base de photographies piquées sur google. Dans les deux cas, je ne me pose pourtant pas la question de la légitimité de l'œuvre. Pas plus que quand un manga est réalisé dans un atelier où quinze dessinateurs réalisent des dessins sans savoir s'ils seront utiles ou pas (ici un poteau télégraphique, là un chat qui traverse une rue), dessins que le chef de projet (ou "auteur de l'œuvre") assemblera en fonction des espaces à combler. Le monde évolue et de tous temps l'humain a usé d'outils pour améliorer son confort, affiner ses connaissances ou augmenter sa capacité de production. Pour moi, l'IA n'est qu'un instrument de plus. Elle va très certainement prendre une place de plus en plus importante dans tous les domaines, dont la bande dessinée, et supprimer des emplois (comme l'ont fait avant elle la mécanisation ou l'informatisation) mais elle va aussi en créer d'autres et offrir de nouvelles perspectives, qui seront exploitées d'une manière artistique ou non en fonction de la créativité de ses utilisateurs. En fin de compte, c'est au consommateur (et dans le cas présent au lecteur) à choisir s'il veut du produit fini ou pas. Cela se fera en fonction du rapport qualité/prix et sans doute la qualité va-t-elle décliner tandis que le prix va être plus attractif. Est-ce que je m'en réjouis ? Non... mais faudra faire avec !

À partir du moment où on sort de l’auto édition et où ces BD sont dispos en librairie on ne va pas pouvoir les refuser sur le site… c’est le début et on regarde sa d’un œil curieux mais concrètement comment on pourrait tenir la position de ne pas les enregistrer si corbeyran (au hasard) sort une BD dessinée par IA chez Delcourt et qu’il en vend autant que les légendaires… A titre perso évidemment ça me questionne et je préfère savoir qu’un dessinateur a réalisé la BD un crayon à la main. Mais il faut reconnaître que les planches de cette première bd réalisée par IA (Mathis…) sont plutôt jolies. Il ne nous reste plus qu’à créer un thème (ou créditer midjourney en tant que dessinateur )

Débat à plusieurs niveaux... Droit d' auteurs, est-ce vraiment de la BD ? Doit-on ou non les présenter ?... Pas vraiment fan non plus, car ça reste une IA qui a réalisée ça, la patte humaine n' est que lointaine. A force, les vrais artistes vont disparaître et il ne restera que de l' informatique pour faire de la BD. Le jour où la technologie va s' effondrer ( un jour peut-être... ), plus personne ne saura dessiner. Me rappelle un épisode de la 5éme dimension ça, tiens ?! Donc l' IA bof, bof... Maintenant, faut-il la présenter ? Et bien c' est une BD et le site est fait pour les présenter. Libre ou non aux lecteurs d' aimer ou pas mais ça reste une BD. Je dirais donc oui. De plus, plusieurs albums utilisent du photomontage. Certes, le reste est fait à la main par un humain mais dans ce cas faut-il les présenter ? La question est légitime... Du moins, du point de vue des droits d' auteur. Donc aimez-vous les BD faites par une IA ? Ma réponse est non ! Ces BD doivent-elles être présentés sur le site ? Ma réponse est oui !

Je vais être moins catégorique que les avis ci-dessous. Ça ne me plaît pas non plus l'arrivée des I.A. en BD, mais cela fait partie du "progrès", de l'évolution de notre monde. Ne pas les accepter sur le site, c'est aussi se couper d'une frange de lecteurs et donc moins de visibilité pour bdtheque. Je comprends les "dinosaures" de bdtheque, mais sur le long terme je ne pense pas que cela soit une bonne idée.

>> Gaston avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Cacal69 avait écrit : >> >> >> Une interview de Jiri Benovsky et de l'utilisation de l'I.A. >> >> >> >> >> >>https://www.bubblebd.com/9emeart/bd/edito/mathis-et-la-foret-des-possibles-l-intelligence-artificielle-a-pris-le-pas-sur-l-intelligence-collective-dans-le-monde-du-livre >> >> >> >> Ah, premiere BD dessinée par l'IA postée sur BDT... on ouvre le debat ? Je lance la question epineuse : on accepte ce genre de BD sur le site ? et pourquoi ? >> >> On accepte seulement si un IA remplit la fiche et écrit la critique. >> >> Plus sérieusement, je suis pas trop fan d'IA et j'aimerai bien ne pas en avoir sur le site. Idem pas du tout fan de bd faite avec IA, je ne compte ni en acheter ni en lire et je n'aimerai pas en voir sur le site.

>> Gaston avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Cacal69 avait écrit : >> >> >> Une interview de Jiri Benovsky et de l'utilisation de l'I.A. >> >> >> >> >> >>https://www.bubblebd.com/9emeart/bd/edito/mathis-et-la-foret-des-possibles-l-intelligence-artificielle-a-pris-le-pas-sur-l-intelligence-collective-dans-le-monde-du-livre >> >> >> >> Ah, premiere BD dessinée par l'IA postée sur BDT... on ouvre le debat ? Je lance la question epineuse : on accepte ce genre de BD sur le site ? et pourquoi ? >> >> On accepte seulement si un IA remplit la fiche et écrit la critique. >> >> Plus sérieusement, je suis pas trop fan d'IA et j'aimerai bien ne pas en avoir sur le site. Certes, on ne peut guère éluder le débat. Je reste très cirsconspect et je trouve ça plutôt très inquiétant pour les auteurs qui pour la plupart ont déjà du mal à vivre de leur travail. Quant à ceux qui travaillent avec l'IA, ne se tirent-ils pas une balle dans le pied ? Et puis cette technologie, c'est un peu comme l'autotune pour les mauvais chanteurs. On peut donc supposer que ça va donner de l'espoir aux mauvais dessinateurs... Accepter ce genre de BD sur BDT reviendrait à leur donner de la visibilité voire à leur faire de la pub. Mais j'imagine qu'on ne pourra guère y échapper... Devra-t-on bientôt créer un label "garanti sans IA" comme pour les OGM ?

>> Alix avait écrit : >> >> Cacal69 avait écrit : >> >> Une interview de Jiri Benovsky et de l'utilisation de l'I.A. >> >> >> >>https://www.bubblebd.com/9emeart/bd/edito/mathis-et-la-foret-des-possibles-l-intelligence-artificielle-a-pris-le-pas-sur-l-intelligence-collective-dans-le-monde-du-livre >> >> Ah, premiere BD dessinée par l'IA postée sur BDT... on ouvre le debat ? Je lance la question epineuse : on accepte ce genre de BD sur le site ? et pourquoi ? On accepte seulement si un IA remplit la fiche et écrit la critique. Plus sérieusement, je suis pas trop fan d'IA et j'aimerai bien ne pas en avoir sur le site.

>> Cacal69 avait écrit : >> Une interview de Jiri Benovsky et de l'utilisation de l'I.A. >> >>https://www.bubblebd.com/9emeart/bd/edito/mathis-et-la-foret-des-possibles-l-intelligence-artificielle-a-pris-le-pas-sur-l-intelligence-collective-dans-le-monde-du-livre Ah, premiere BD dessinée par l'IA postée sur BDT... on ouvre le debat ? Je lance la question epineuse : on accepte ce genre de BD sur le site ? et pourquoi ?

Une interview de Jiri Benovsky et de l'utilisation de l'I.A. https://www.bubblebd.com/9emeart/bd/edito/mathis-et-la-foret-des-possibles-l-intelligence-artificielle-a-pris-le-pas-sur-l-intelligence-collective-dans-le-monde-du-livre