Les forums / Censure et liberté d’expression dans l'industrie de la BD

>> Calimeranne avait écrit : >> J'ai trouvé cet article sur le sujet plutôt intéressant : >>https://www.comixtrip.fr/actualites/boule-a-zero-la-serie-de-zidrou-et-ernst-accusee-de-vehiculer-des-cliches-racistes/?fbclid=IwY2xjawIoRvRleHRuA2FlbQIxMQABHTw6EW7rerSbIcY1nRziaCQle1iFfOq519OdwFsQsncETNXoUFt_KH0paQ_aem_Y8pQliG7593xWtjboXhtBA Ouais, bon article, factuel et complet. Même si je trouve étonnant son constat que les dessinateurs humoristes africains n'utilisent pas les mêmes stéréotypes caricaturaux alors que les exemples qu'il montre le font. Sur ce sujet, je pense qu'ils le font car ils ont la même culture graphique que nous et ont été aussi nourris aux BD occidentales dans leur jeunesse. Et aussi parce qu'on parle de dessin caricatural ou semi-caricatural, où le concept consiste précisément à insister sur les particularités physiques, aussi infimes soient-elles, racisées ou pas. Quand le dessin devient plus réaliste, auteurs africains comme européens sont bien plus proches de la réalité sans insister sur les grosses lèvres des uns ou les gros nez des autres, ou les lèvres pulpeuses des femmes et les mentons en parpaings des hommes s'il faut étendre le débat au sexisme.

J'ai trouvé cet article sur le sujet plutôt intéressant : https://www.comixtrip.fr/actualites/boule-a-zero-la-serie-de-zidrou-et-ernst-accusee-de-vehiculer-des-cliches-racistes/?fbclid=IwY2xjawIoRvRleHRuA2FlbQIxMQABHTw6EW7rerSbIcY1nRziaCQle1iFfOq519OdwFsQsncETNXoUFt_KH0paQ_aem_Y8pQliG7593xWtjboXhtBA

Par souci d'équité, voici un lien vers la contre pétition. https://www.change.org/p/rejetons-la-demande-de-retrait-de-la-bd-bienveillante-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal?recruited_by_id=22df1500-f0ca-11ef-9c62-cd7f0c0bd602&utm_source=share_petition&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=317c1b5b6adc4a2a8fc3c03499de2a0f&utm_medium=copylink

>> Alix avait écrit : >> J'ai reçu ca de change.org : >> >> Alix, la bande dessinée Boule à Zéro + Goal (tome 7 de Boule à zéro), publiée par Bamboo Édition, présente des représentations problématiques de personnages noirs et asiatiques. >> >> Certaines illustrations, comme des peaux très foncées, des traits exagérés ou des mises en scène pouvant être perçues comme humiliantes, reprennent des stéréotypes dépassés. >> >> Ces choix visuels soulèvent des préoccupations quant à l’image transmise aux jeunes lecteurs. >> >> Pour une littérature jeunesse respectueuse de toutes les représentations, signez la pétition demandant le retrait de cette BC de la vente et des excuses publiques de Bamboo Édition. >> >>https://www.change.org/p/exigeons-le-retrait-de-la-bd-raciste-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal >> >> Déjà 5,640 signatures. >> >> Bon, je n'exprime pas d'avis, je note juste le fait... Je joins aussi l'image mise sur la pétition. Perso, je vais éviter d'exprimer un avis, je risque de devenir vulgaire. Mais bon, je n'ai pas lu la bande dessinée, donc je ne peux peut-être pas juger.

>> >> Pour une littérature jeunesse respectueuse de toutes les représentations, signez la pétition demandant le retrait de cette BC de la vente et des excuses publiques de Bamboo Édition. >> >> >> >>https://www.change.org/p/exigeons-le-retrait-de-la-bd-raciste-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal >> >> >> >> Déjà 5,640 signatures. >> >> >> >> Bon, je n'exprime pas d'avis, je note juste le fait... Je joins aussi l'image mise sur la pétition. Etonnant aussi pour une BD sortie en 2018, ça fait quand même 7 ans et personne n'a rien noté ? Serge Ernst fait des têtes parfois stéréotypés, j'en conviens, après j'ai pas été spécialement choqué de le voir (mais j'ai pas lu l'album en question)

Alors apparemment, c'est récurrent... >> grogro avait écrit : >> Chais pô trop quoi penser de ça. Jamais je n'aurais songé à classer Boule à zéro dans les trucs suspects. L'image jointe n'est quand même pas ultra choquante, surtout que c'est la seule et que hors contexte, on peut bien y voir ce qu'on veut. Il en faudrait plus dans le dossier quand même. >> Alix avait écrit : >> >> J'ai reçu ca de change.org : >> >> >> >> Alix, la bande dessinée Boule à Zéro + Goal (tome 7 de Boule à zéro), publiée par Bamboo Édition, présente des représentations problématiques de personnages noirs et asiatiques. >> >> >> >> Certaines illustrations, comme des peaux très foncées, des traits exagérés ou des mises en scène pouvant être perçues comme humiliantes, reprennent des stéréotypes dépassés. >> >> >> >> Ces choix visuels soulèvent des préoccupations quant à l’image transmise aux jeunes lecteurs. >> >> >> >> Pour une littérature jeunesse respectueuse de toutes les représentations, signez la pétition demandant le retrait de cette BC de la vente et des excuses publiques de Bamboo Édition. >> >> >> >>https://www.change.org/p/exigeons-le-retrait-de-la-bd-raciste-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal >> >> >> >> Déjà 5,640 signatures. >> >> >> >> Bon, je n'exprime pas d'avis, je note juste le fait... Je joins aussi l'image mise sur la pétition.

Chais pô trop quoi penser de ça. Jamais je n'aurais songé à classer Boule à zéro dans les trucs suspects. L'image jointe n'est quand même pas ultra choquante, surtout que c'est la seule et que hors contexte, on peut bien y voir ce qu'on veut. Il en faudrait plus dans le dossier quand même. >> Alix avait écrit : >> J'ai reçu ca de change.org : >> >> Alix, la bande dessinée Boule à Zéro + Goal (tome 7 de Boule à zéro), publiée par Bamboo Édition, présente des représentations problématiques de personnages noirs et asiatiques. >> >> Certaines illustrations, comme des peaux très foncées, des traits exagérés ou des mises en scène pouvant être perçues comme humiliantes, reprennent des stéréotypes dépassés. >> >> Ces choix visuels soulèvent des préoccupations quant à l’image transmise aux jeunes lecteurs. >> >> Pour une littérature jeunesse respectueuse de toutes les représentations, signez la pétition demandant le retrait de cette BC de la vente et des excuses publiques de Bamboo Édition. >> >>https://www.change.org/p/exigeons-le-retrait-de-la-bd-raciste-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal >> >> Déjà 5,640 signatures. >> >> Bon, je n'exprime pas d'avis, je note juste le fait... Je joins aussi l'image mise sur la pétition.

J'ai reçu ca de change.org : Alix, la bande dessinée Boule à Zéro + Goal (tome 7 de Boule à zéro), publiée par Bamboo Édition, présente des représentations problématiques de personnages noirs et asiatiques. Certaines illustrations, comme des peaux très foncées, des traits exagérés ou des mises en scène pouvant être perçues comme humiliantes, reprennent des stéréotypes dépassés. Ces choix visuels soulèvent des préoccupations quant à l’image transmise aux jeunes lecteurs. Pour une littérature jeunesse respectueuse de toutes les représentations, signez la pétition demandant le retrait de cette BC de la vente et des excuses publiques de Bamboo Édition. https://www.change.org/p/exigeons-le-retrait-de-la-bd-raciste-boule-%C3%A0-z%C3%A9ro-goal Déjà 5,640 signatures. Bon, je n'exprime pas d'avis, je note juste le fait... Je joins aussi l'image mise sur la pétition.

Fichier joint : boule-a-zero.jpg

Cf. l'article de RTL, la polémique a débuté sur TikTok avec les vidéos de Charlotte (@chaa_pr).

>> Le Grand A avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Le Grand A avait écrit : >> >> >> Reste à connaître les intentions du dessinateur... >> >> >> Moi je remarque que pendant plus d'un an c'est passé crème cette bd. On trouve dans les avis ici et là des remarques sur l'aspect sexiste de la bd, le scénario fait débat et les avis sont partagés, mais rien sur le volet "raciste". J'ai épluché le forum BDgest par exemple, ça choquait personne à la sortie. Donc... chacun en tirera ses conclusions. Une tempête dans un verre d'eau. >> >> >> >> J'ai repondu... j'imagine que je vais m'en prendre plein la gueule, mais bon >> >> Meuh non, on est entre gens éduqué ici Oui mais j'ai repondu la bas, pas ici

>> Alix avait écrit : >> >> Le Grand A avait écrit : >> >> Reste à connaître les intentions du dessinateur... >> >> Moi je remarque que pendant plus d'un an c'est passé crème cette bd. On trouve dans les avis ici et là des remarques sur l'aspect sexiste de la bd, le scénario fait débat et les avis sont partagés, mais rien sur le volet "raciste". J'ai épluché le forum BDgest par exemple, ça choquait personne à la sortie. Donc... chacun en tirera ses conclusions. Une tempête dans un verre d'eau. >> >> J'ai repondu... j'imagine que je vais m'en prendre plein la gueule, mais bon Meuh non, on est entre gens éduqué ici

>> Le Grand A avait écrit : >> Reste à connaître les intentions du dessinateur... >> Moi je remarque que pendant plus d'un an c'est passé crème cette bd. On trouve dans les avis ici et là des remarques sur l'aspect sexiste de la bd, le scénario fait débat et les avis sont partagés, mais rien sur le volet "raciste". J'ai épluché le forum BDgest par exemple, ça choquait personne à la sortie. Donc... chacun en tirera ses conclusions. Une tempête dans un verre d'eau. J'ai repondu... j'imagine que je vais m'en prendre plein la gueule, mais bon

Reste à connaître les intentions du dessinateur... Moi je remarque que pendant plus d'un an c'est passé crème cette bd. On trouve dans les avis ici et là des remarques sur l'aspect sexiste de la bd, le scénario fait débat et les avis sont partagés, mais rien sur le volet "raciste". J'ai épluché le forum BDgest par exemple, ça choquait personne à la sortie. Donc... chacun en tirera ses conclusions. Une tempête dans un verre d'eau.

Après, les plus jeunes sur FB s'en prennent assez violament aux "vieux cons de mecs blancs" que nous sommes, et si on fait abstraction du ton assez extreme, il y a sans doute des choses à en tirer : https://www.facebook.com/dimitri.armand/posts/pfbid02DZtCcLg7YokgmKv3xtbNwu5oz8nbNzdv4GUFnCJy6o95DGRoJM7cd8RGgCiP2A1Ml Je joins une capture partielle, pour celles et ceux qui n'ont pas FB. Note : Dimitri Armand est un auteur connu, voir ses BDs sur le site : Sykes, Texas Jack etc.

Fichier joint : fb.webp

>> Alix avait écrit : >> >> Ro avait écrit : >> >> Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. >> >> Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit. >> >> Mais je suis bien d'accord, et en lisant vos avis, je sais deja que je n'acheterai pas cet album, parce que ce genre de details va m'enerver... mais jamais il ne me viendrait à l'idee de faire interdire l'album, enfin merde, quelle epoque quand meme... Oui, effectivement, la mode est à la censure (quelques associations ou Bolloré par exemple l'ont bien compris), voire à l'autocensure (encore pire car Invisible). Pour ce cas là (je n'ai pas lu la BD), cet emballement est désormais inarrêtable et va être entretenu y compris par beaucoup de gens qui ne l'ont pas lu, et/ou qui ne chercheront pas à comprendre ce que les auteurs voulaient montrer, caricaturer (je ne sais rien de cette BD ni du travail des auteurs ici). Personnellement, je trouve bien plus dangereuses et racistes certaines interventions médiatiques, lois, qui elles ne souffrent d'aucun malentendu. On est en tout cas pas prêt de voir réédités "Hitler = SS" ou "Paf et Hencule" !