Les forums / Censure et liberté d’expression dans l'industrie de la BD

Entièrement d'accord avec toi, et maintenant plus qu'un retrait ( qui ressemble de plus en plus à un coup médiatique) j'aurais préféré avoir les motivations des auteurs pour avoir choisi ce style graphique et un avertissement du type "certaines images peuvent choquer" par l'éditeur. Le reste regarde la justice. >> gruizzli avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Ro avait écrit : >> >> >> Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. >> >> >> Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit. >> >> >> >> Mais je suis bien d'accord, et en lisant vos avis, je sais deja que je n'acheterai pas cet album, parce que ce genre de details va m'enerver... mais jamais il ne me viendrait à l'idee de faire interdire l'album, enfin merde, quelle epoque quand meme... >> >> Ca semble surtout montrer que les éditeurs produisent sur des noms sans même chercher à voir ce qui est fait. Plutôt qu'interdire ensuite, pourquoi l'avoir sorti ? Et si la question de l'opinion populaire est le plus important, faudrait réfléchir à ça avant de le soritr ...

>> Alix avait écrit : >> >> Ro avait écrit : >> >> Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. >> >> Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit. >> >> Mais je suis bien d'accord, et en lisant vos avis, je sais deja que je n'acheterai pas cet album, parce que ce genre de details va m'enerver... mais jamais il ne me viendrait à l'idee de faire interdire l'album, enfin merde, quelle epoque quand meme... Ca semble surtout montrer que les éditeurs produisent sur des noms sans même chercher à voir ce qui est fait. Plutôt qu'interdire ensuite, pourquoi l'avoir sorti ? Et si la question de l'opinion populaire est le plus important, faudrait réfléchir à ça avant de le soritr ...

Je ne suis pas entièrement d'accord avec vous. Spirou n'est pas Charlie hebdo ou Dupuis n'est pas Fluide. Bien sûr que la caricature fait partie du patrimoine artistique. Mais Spirou a une image qui peut s'adresser à un très large public pas forcément capable de prendre de la distance sur ce genre de représentation. Dans une société où l'étranger est souvent stigmatisé le message n'est pas clair. >> Ro avait écrit : >> Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. >> Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit.

>> Ro avait écrit : >> Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. >> Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit. Mais je suis bien d'accord, et en lisant vos avis, je sais deja que je n'acheterai pas cet album, parce que ce genre de details va m'enerver... mais jamais il ne me viendrait à l'idee de faire interdire l'album, enfin merde, quelle epoque quand meme...

Pour être plus sérieux, je n'imagine pas qu'un quelconque scandale puisse venir du dessin : il est parfaitement dans les normes du franco-belge depuis plus de 70 ans. Et ce serait de la pure mauvaise foi que de voir plus de caricature dans certains personnages et races que dans d'autres. Par contre, sur le ton de la BD, sur la manière dont certains personnages ont été représentés, là oui, c'est un peu plus dérangeant car à la modernité du trait de Dany et du décor du récit se mêle le rétrograde d'une certaine vision machiste où il faut forcément que les femmes soient belles et séductrices, ou à l'inverse arrogantes et dominatrices. Pour ce qui est d'une même vision rétrograde des personnages noirs, j'avoue ne pas l'avoir ressenti autant à la lecture de l'album. Peut-être pas mal de stéréotypes mais rien qui m'ait particulièrement choqué dans le cadre général du récit.

Alerte ! Une caricature à l'horizon ! Hein ? Où ça ? Ah ben un peu partout en fait...

Plus je réfléchis à cette histoire, plus je suis sidéré. J’aimerais déjà en savoir plus sur les faits qui ont provoqué cette réaction extrême. J’imagine qu’il s’agit plus que « 4 kiki sur internet qui chialent et appellent à la censure », comme le dit Grand A ci-dessous… des menaces de boycotte organisé ? de procès ? des menaces tout court ? quelqu’un en sait plus ? Ensuite, même si je n’ai pas lu l’album, j’ai quand même vu pas mal d’extraits sur les réseaux sociaux, et oui, je comprends pourquoi certains font grincer les dents… mais alors, du coup, on interdit le style graphique caricatural pour de bon ? et on pilonne tous les albums existants ayant utilisé ce style ? ca me parait exagéré… vous n’êtes pas d’accord avec cette représentation, n’achetez pas l’album, voire boycottez l’éditeur si vous voulez… mais pourquoi cette volonté d’imposer ses choix sur les autres ? Je suis presque content que l’album soit premier des ventes depuis hier…

Si je ne me trompe la dernière tempête du genre était pour la sortie de Niala avec presque les mêmes reproches (lire mon avis). Glénat n'avait (légitimement) pris aucune mesure hâtive. Je n'ai pas lu la Gorgone bleue mais les images vues sur les journaux me semblent appartenir à un stéréotype passé et contestable. La BD est un medium qui utilise les stéréotypes et doit savoir les gérer en fonction de son époque. Sur ce sujet sensible je renvoie à la préface de Fagin le Juif écrite par Will Eisner. Peut être que certains auteurs ou éditeurs devraient la (re)lire. >> Le Grand A avait écrit : >> Il y a 4 kiki sur internet qui chialent et appellent à la censure, du coupe Dupuis baisse son froc, n'assume pas, ne soutient pas ses auteurs, et retire la bd des rayons ? Super...

Il y a 4 kiki sur internet qui chialent et appellent à la censure, du coupe Dupuis baisse son froc, n'assume pas, ne soutient pas ses auteurs, et retire la bd des rayons ? Super...

Bon maintenant Spirou et la gorgone est numéro un des ventes dans la catégorie livre chez Amazon.

Je suis d'accord avec les deux points que tu soulèves: ça va devenir un must des collectionneurs et les professionnels de Dupuis ont leurs parts de responsabilité. Je crois qu'il y a un retour de la Gorgone ( cette fois noire !!!) de prévu. Comment Dupuis et Dany vont gérer ce retour? Je suis perplexe >> Gaston avait écrit : >> C'est bien maintenant un album sans intérêt qui était en train de tomber dans l'oublie se retrouve sous les feux des projecteurs et il y en a pleins qui veulent acheter l'album juste pour faire chier 'les wokes'. J'espère pour eux qu'ils aiment les scénario lourdingues. >> >> Sinon, Dany a mit plusieurs années pour faire son album et personne chez Dupuis n'a eu le temps de lui dire que peut-être que ça serait une bonne idée de changer la façon dont il dessine les noirs apparemment.

C'est bien maintenant un album sans intérêt qui était en train de tomber dans l'oublie se retrouve sous les feux des projecteurs et il y en a pleins qui veulent acheter l'album juste pour faire chier 'les wokes'. J'espère pour eux qu'ils aiment les scénario lourdingues. Sinon, Dany a mit plusieurs années pour faire son album et personne chez Dupuis n'a eu le temps de lui dire que peut-être que ça serait une bonne idée de changer la façon dont il dessine les noirs apparemment.

>> bamiléké avait écrit : >> l'info est en train de gonfler sur les grands media (le Monde, le Figaro, Télérama ...) Pareil sur FB, tout le monde y va de son opinion, souvent tranché. Moi, j'evite, n'ayant pas lu l'album... >> Je n'ai pas lu l'album mais je note qu'il est hyper mal noté sur le site avec des remarques (sur les femmes) qui vont dans le sens des critiques. Ce qui est interessant, c'est que tous les avis sur BDtheque notent le coté aguicheur voire sexiste, mais pas du tout la representation raciste de certains personnages...

l'info est en train de gonfler sur les grands media (le Monde, le Figaro, Télérama ...) Je n'ai pas lu l'album mais je note qu'il est hyper mal noté sur le site avec des remarques (sur les femmes) qui vont dans le sens des critiques. Cela tombe sur Yann et Dany . Perso si j'admire leur talent j'ai déjà émis de fortes réserves sur certaines de leur propositions. L'hypersexualisation de ses personnages féminins est presque une marque de fabrique chez Dany. Quant à Yann c'est un provocateur de talent certes mais un provocateur qui joue avec les limites. Là aussi j'ai avisé sévèrement certaines propositions. Mais j'aurais préféré une mise en garde avec une explication des auteurs. >> Alix avait écrit : >> >> Ro avait écrit : >> >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Cette decision fait deja couler beaucoup d'encre virtuelle : >> >> >>https://www.facebook.com/photo?fbid=976747187801342&set=a.439434911532575 >> >> >> >> Bizarre cette décision... Bizarre parce qu'elle est prise plus d'un an après sa sortie. Quel est l'évènement nouveau qui a entrainé ce retrait ? >> >> Le message de Dupuis indique que "Depuis quelques jours, les prises de parole se multiplient pour exprimer la colère ressentie devant la représentation des personnes noires et des femmes" : mais où ont eu lieu ces prises de parole ? et pourquoi autant de temps après la sortie de l'album ? >> >> Je ne sais pas... il parait que c'est sur les "réseaux sociaux", mais je ne trouve rien sur FB...

>> Ro avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> Cette decision fait deja couler beaucoup d'encre virtuelle : >> >>https://www.facebook.com/photo?fbid=976747187801342&set=a.439434911532575 >> >> Bizarre cette décision... Bizarre parce qu'elle est prise plus d'un an après sa sortie. Quel est l'évènement nouveau qui a entrainé ce retrait ? >> Le message de Dupuis indique que "Depuis quelques jours, les prises de parole se multiplient pour exprimer la colère ressentie devant la représentation des personnes noires et des femmes" : mais où ont eu lieu ces prises de parole ? et pourquoi autant de temps après la sortie de l'album ? Je ne sais pas... il parait que c'est sur les "réseaux sociaux", mais je ne trouve rien sur FB...