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- La fille du professeur - Mangecoeur (mais juste les quelques planches par album dessinées différemment) - Bilal - Le Pantin - Trait de craie Bon là je note surtout des idées pour pas oublier, c'est plus des dessins qui "détonnent" que des peintures ou des dessins superbes. J'ai volontairement omis des dessins que je trouve super beaux mais qui sont plus classiques (comme Gibrat)

Suite à une proposition de Ro pour faire un thème contenant des albums au dessin exceptionnel, il apparaît que le choix : 1- du nom du thème 2- de la définition du domaine 3- des albums à y mettre est très problématique. Pour faire un tel thème on aurait a priori besoin d'une définition (la plus) "objective" (possible) de ce qu'est un beau dessin, et c'est très difficile à établir. Si donc on arrive à établir des critères suffisamment clairs et objectifs pour faire ce thème, on le fera. Pour l'instant ce n'est pas le cas. Avis aux intéressés. ------------------------------------------------- (Copier-Coller du sujet "thèmes - idées et discussion") Beaux dessins (Modifier) Posté par Ro (62.23.212.###) le 14/01/2004 13:43:04 Existe-t-il un thème "Beau Dessin" ? Un thème où seraient regroupées les BDs qui touchent par leur dessin exceptionnel plus que par leur scénario. Je dis ça après avoir donné mon avis sur Toto l'Ornythorinque dont je trouve le dessin très beau et parce que justement j'aimerais bien trouver un thème me montrant des planches avec aussi un très beau dessin. Bien sûr, l'ennui,c'est la subjectivité d'un tel choix de BD. Puisque personnellement, j'y mettrais aussi bien des BDs telles que Toto que d'autres comme Cromwell Stone ou Blacksad... Tiens (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 13:56:06 l'idée me paraît intéressante, mais il va falloir bien choisir le titre et la description. Parce que "beaux dessins", ça peut faire bondir certains. Genre moi je trouve le trait de Trondheim vraiment très beau (si si, vraiment), d'autres trouvent ça à chier. Faudrait peut-être mettre une emphase, genre "Dessins superbes" ? On risque aussi d'avoir un problème avec certains types de dessins beaux, mais, euh, "peu accessibles". Comme Blutch ("Mon fils le tueur", superbe)... Ou alors "Quand le dessin devient peinture", c'est peut-être à ça que tu penses inconsciemment (au vu des titres cités) ? Avec "Le sommeil du monstre" et "Nikopol", aussi ? C'est pas idiot (Modifier) Posté par Don Lope (62.161.127.###) le 14/01/2004 13:58:23 Mais hautement subjectif malheureusement. Le problème c'est que des BD au beau dessin et au bon scénar n'y serait pas, ça parait bizarre non? Wé nononononon (Modifier) Posté par Exj (62.102.28.###) le 14/01/2004 14:01:24 oulalamauvaiseidéequelleestmauvaisecommetout! Mouais (Modifier) Posté par Don Lope (62.161.127.###) le 14/01/2004 14:01:42 Quand le dessin devient peinture, c'est pas mal. La vengeance du comte Skarbek Vincent et Van Gogh Les gardiens du Maser Les feux d'Askell Docteur Jekyll & Mister Hyde Et pis (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 14:10:00 Frankenstein Murena Banana Fight Les Hausman, Magnin ? . (Modifier) Posté par Ro (62.23.212.###) le 14/01/2004 14:15:14 Les Feux d'Askell ? Je trouve le dessin sympa d'accord, mais pas plus que De Capes et de Crocs par exemple, et je ne le classerais surement pas dans un thème "dessins superbes" ou "dessins peintures"... Par contre, j'y verrais bien : Requiem Chevalier Vampire ou bien Xoco pour la part de Ledroit . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 14:18:31 Idem, et ce n'est que mon avis bien sûr, je trouve le dessin de Murena bien, mais pas superbe ni pictural. Quant à Frankenstein, moi, j'aime pas vraiment le dessin. Car alors oui, il y a beaucoup de BD peintes comme ça (Les Ogres et autres one-shots réservé à un public de connaisseurs) mais dont le style est loin de faire l'unanimité. Ah bin oui mais (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 14:29:37 faire un truc complètement subjectif, ça va revenir en gros à faire un thème sur les dessins que toi tu aimes. :o/ Bref, faut trouver un moyen de se dépatouiller. (Non, ça veut pas dire "me virer", AAAAAaaaaaaah !) Frankenstein et Hiram Lowatt c'est des bons exemples, je les verrais bien dans le thème. Et "De capes et de crocs" aussi. Trop beau. . (Modifier) Posté par Ro (62.23.212.###) le 14/01/2004 14:46:49 Si on ne veut pas en mettre trop (car le thème deviendrait "les dessins que chacun trouve joli" plutôt que d'être "les dessins que tout le monde trouve joli"), il faudrait peut-être en faire une liste complète, puis voter pour les 10, 15 ou 20 préférés au niveau dessin, non ? et lancer (Modifier) Posté par Spooky (213.41.42.###) le 14/01/2004 14:50:21 un sondage alors, ça irait plus vite, non ? Eh bin (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 14:50:21 on peut essayer, mais alors faut d'abord faire une liste de toutes les séries susceptibles d'y entrer. Quels autres titres, donc ? Tout simplement (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 14:51:56 >> un sondage alors, ça irait plus vite, non ? un sujet où on demande aux gens une liste de choix parmi ceux proposés, avec date butoir. Ca devrait aller. . (Modifier) Posté par Alix (82.37.20.###) le 14/01/2004 14:52:02 Moi ca me parait pas realisable, un theme "beaux dessins". ca change trop d'une personne à l'autre... je deteste le dessin de Ledroit ou Miller par exemple, alors qu'ils sont sensés etre des reference... La lala lala (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 15:00:11 Qu'est-ce que je disais ? . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 15:03:30 D'où un thème "quand le dessin devient de l'art", car l'art, on peut aimer ou non. Je comprends plus, là (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 15:08:10 t'entends quoi par "art" ? . (Modifier) Posté par Ro (62.23.212.###) le 14/01/2004 15:08:42 Ben, comme tu disais : peinture, ou bien carte à gratter, ou bien gouache, etc... Oui mais attends... (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 15:16:52 Moi j'utilisais "peinture" comme un terme objectif : une oeuvre qui est réalisée en peinture, ce qui permettait un défrichage plus clair du thème. Si on parle d'art, là ça redevient complètement subjectif... Genre "Bleu", de Trondheim, c'est de l'art ? Et pis les gens qui font de l'excellent travail sous Photoshop, est-ce que c'est automatiquement exclu ? Si un truc est magnifique mais simplement fait comme ça au crayon ou à l'encre, c'est exclu aussi, etc. . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 15:24:50 Bon, ben, j'aurais jamais l'occasion de voir un thème "Superbes dessins" alors où je trouverais tous les dessinateurs-peintres que j'aime... Ro (Modifier) Posté par Don Lope (62.39.160.###) le 14/01/2004 15:25:58 Comme le dit Pat c'est pas parce que t'aimes moyennement les Feux que ça a pas sa place sinon c'est ce que toi tu juges beau. Mourier en couleur directe est extrêmement proche de l'idée que je me fais de la "peinture en bande dessinée": les traits de peintures sur les scènes marines par exemple. Masbou aurait sa place également je pense. une oeuvre (Modifier) Posté par Spooky (213.41.42.###) le 14/01/2004 15:28:27 qui aurait tout à fait sa place : Vincent et van Gogh et tant qu'on y est, Ro (Modifier) Posté par Spooky (213.41.42.###) le 14/01/2004 15:30:26 penses-tu que les dessinateurs qui sont également connus pour faire de l'illustration auraient leur place ? Je pense à Sorel, Manchu, Guérineau... (entre autres) . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 15:36:25 Tiens ? Manchu a fait de la BD ? Ben je le savais même pas, tiens. Non, le truc, c'est que justement comme disait Pat, je crois, j'avais plus au départ à l'esprit des BDs qui se démarquent presque exclusivement par leur dessin et par leur scénario. De Capes et de Crocs, j'adore le scénar autant que le dessin. Les Feux, j'aime moins le dessin mais j'aime aussi beaucoup la BD. Mais pour moi, ces BDs ne se valent pas uniquement pour leurs dessins, ceux-ci passent au même plan ou au second plan par rapport au scénario. Idem pour Sorel : même s'il dessine bien, dans des Bds comme Algernon Woodcock et autres, c'est tout autant le scénario que le dessin qui est important. Mais tout cela est tellement subjectif que c'est pour ça que je dis que tant pis ça marchera jamaiiiis... ah làlà (Modifier) Posté par Spooky (213.41.42.###) le 14/01/2004 15:39:35 mais non, pleure pas on va finir par délimiter vraiment le truc, tu as de bonnes idées . (Modifier) Posté par Alix (82.37.20.###) le 14/01/2004 16:03:57 Ro en gros tu veux faire un theme "les BDs aux scenar pourri, mais alors le dessin, fiouyayaa"? . (Modifier) Posté par Ro (62.23.212.###) le 14/01/2004 16:15:25 Heu... Ouais. . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 16:17:13 Mais alors sans le désigner ainsi non seulement parce que ce n'est pas sympa envers les scénaristes, mais aussi surtout parce que certaines BDs ont des bons scénars mais des dessins encore plus à tomber sur le cul. (exemples : Le Sommeil du Monstre, Toto l'Ornythorinque, Cromwell Stone, etc...) Tandis que d'autres, y a vraiment que le dessin, quoi... Et (Modifier) Posté par Patate (82.255.1.###) le 14/01/2004 16:45:59 faire un thème BD super moches à chier dessus que le dessineux il sait pas tenir un crayon, mais qu'ont une super histoire ? Non ? . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 14/01/2004 17:12:44 Ouais, et on y mettrait les BDs de Sfar ! PS : hi hi ! j'ai pas assisté (Modifier) Posté par ArzaK (217.136.141.###) le 14/01/2004 21:40:30 au débat concernant le thème "beaux dessins" ...mais laissez tomber les gars, ça sert proprement à rien ce type de thème, c'est TROP subjectif! déjà pour d'autres thèmes, c'est limite...alors celui-là... pfouit! exemple: LEDROIT, pour moi, c'est la laideur même, Et BLUTCH est un des meilleurs dessinateurs de sa génération.. Un autre dira facilement le contraire et il n'aura pas plus raison que moi, juste d'autres goûts... maintenant si vous voulez faire un thème façon : "bd peintes" ou un truc genre "couleurs directes", pourquoi pas... mais y'en a déjà beaucoup trop, je crois... . (Modifier) Posté par Ro (212.194.190.###) le 14/01/2004 22:04:25 Y a qu'à faire un thème "belles couleurs directes" ou bien "belles couleurs" ! Arzak (Modifier) . (Modifier) Posté par Ro (64.208.49.###) le 15/01/2004 12:12:51 Et un thème "couleurs pêtantes", ça vous dit pas ? (je tente par tous les moyens de fourguer Toto l'Ornythorinque dans un thème qui insistera sur son dessin ) Et un thème "couleurs pêtantes", ça vous dit pas ? (Modifier) Posté par Patate (82.65.70.###) le 15/01/2004 12:17:02 Et comment on définit "couleurs pétantes" ? Les trucs en toshop mal fait y ont droit ? j'aime bien l'idée (Modifier) Posté par Thorn (82.67.233.###) le 15/01/2004 14:06:51 d'un thème "Quand la BD devient peinture" Nul critère subjectif la-dedans, on y mettra les BD où les dessins sont vraiment chiadés (et même si j'iame pas les dessins de Requiem, je suis capable de reconnaitre qu'il a dû y passer du temps). Mais (Modifier) Posté par Patate (82.65.70.###) le 15/01/2004 14:12:13 >> Nul critère subjectif la-dedans, on y mettra les BD où les dessins sont vraiment chiadés Désolé de te contredire mais "les dessins sont vraiment chiadés" c'est subjectif ! Si on essaie d'extraire quelque chose d'à peu près objectif, il y a quoi ? - un dessin en couleurs directes, ce qui exclut le noir & blanc, les bleus, les colorisations informatisées, etc. - un dessin (je te cite) "[où l'auteur] a dû y passer du temps"... Ca on ne peut pas le savoir de façon objective, et en plus ça peut inclure des trucs très moches, mais sur lesquels le gars a passé du temps... Je comprends l'idée de Ro, et c'est vrai que ça me plairait bien un thème comme ça, mais je n'arrive tout simplement pas à le définir et donc à trouver ce qui rentrerait dedans (hormis "BlackSad", "Le sommeil du monstre", "Toto l'ornithorynque", "Donjon Monsters 6", et autres trucs assez évidents) ok (Modifier) Posté par Thorn (82.67.233.###) le 15/01/2004 14:34:25 par chiadé, j'entendais "derrière le quel y a du travail", mais c vrai que c'est pas si objectif que ça. C'est sur que ça va être dur de laisser tomber la technique si on veut faire un truc facile à définir, mais l'idée c'est : - un dessin qui vaut pour lui tout seul (donc là ça peut être super moche du moment que ça touche des gens) - une technique proche de la peinture (je pense à Bilal, bien sur, mais aussi Trait de craie, Blacksad, ...), ce qui exclut le dessin seul (comme Trondheim ou Sfar), la ligne claire. C'est sur que ça va être dur à faire. Le mieux serait peut-être d'ouvrir un sujet " que mettriez vous dedans" et de faire la définition ensuite Mais ça fera un thème super interressant à consulter.