Les forums / Watchmen - La BD, le film

ils font justement pas pareil pour tout... on peut pester contre ces 65€, il ne faudrait pas non leur faire un procès d'intention... car pour ce qui est du reste de leur catalogue, je ne trouve pas ça spécialement cher... c'est pas donné, c'est sûr, mais 23€ pour le tome 1 de Preacher, ca va encore... il y a sept chapitres dedans, en comparaison, le téméraire faisait des tomes de 3 chapitres qu'ils vendaient 10€, il y a dix ans d'ici... et puis entre nous, l'édition Delcourt de Watchmen était pas spécialement chère, ce qui était sympa, c'est sûr, mais quand on voit les intégrales de la bd franco belge, on a rarement 400 pages de bd pour ce prix là aujourd'hui... je rappelle tout de même que ce prix avait été fixé il y a dix ans...

>>ArzaK avait écrit: >>Les forums, c’est chouette, on peu dire ce qu’on veut, mais quand on balance des bêtises pareilles et des accusations aussi fantasques, faut pas s’attendre à être nécessairement caressé dans le sens du poil… désolé pour le ton un peu rude, mais il y a un moment où on ne peut pas laisser dire n'importe quoi... Oui enfin d'un autre côté, on peut quand même s'inquiéter quand on voit un éditeur profiter du fait qu'il a niqué tout le monde sur le marché du comics pour ressortir un titre-phare à 20 € de plus que la version précédente. Parce qu'après, ils peuvent faire pareil pour tout... "Oui les prochains tomes de Preacher seront à 45 € pièce, si c'est trop cher pour vous, tant pis, vous avez qu'à pas lire la suite, mais c'est con d'avoir acheté les 3 premiers tomes et de ne jamais connaître la fin, hein ?" L'édition Delcourt de Watchmen n'était pas parfaite mais je vois mal ce qui justifiera une augmentation de 20 €, c'est pas rien 20 €, et ce n'est pas l'ajout de 12 planches de couvertures originales qui vaut 20 €, désolé...

>>Lui avait écrit: >>>>ArzaK avait écrit: >> >>>>[...] alors avant de lancer des accusations à l'emporte-pièce contre un éditeur, regarde d'abord la qualité de son travail... >>>> >>>> >> >>Et bien... quelle verve... >>Merci pour "l'emporte piece" mais je trouve mes arguments fondés et ne renie pas mon precedent post. Je note que ton long post est remplis d'attaques personnelles a mon endroit. Je ne ferais pas de meme et campe sur mes arguments, n'etant pas du tout convaincus par les tiens que je trouves plus passionels qu'autre chose. >>Sur ce j'abandonne le sujet, je ne veut pas encourager du flamming sur BDTheque. >> >>Mais si un juriste passe je serais curieux de son avis. Je suis allé lire les textes officiels mais n'etant pas juriste moi meme et pas au fait de la jurisprudence pour les interpreter je n'ai pas d'opinion definitive sur la question : la mise en monopole qui s'accompagne d'une degradation de l'offre faite au consommateur alors que l'offre precedente etait economiquement saine et prolongeable. Attendu que cette offre disparait de la faute meme de la mise en monopole, est ce un abus de position dominante d'apres la loi ? >> >> Je pense que tu fais complètement fausse route... être éditeur d'un livre, et être le seul éditeur à éditer un livre, n'a rien d'exceptionnel, c'est, à l'exception des oeuvres anciennes tombées dans le droit public, le cas de chaque livre que tu trouveras dans le commerce... et ce n'est pas considéré comme un "monopole"... on ne parle pas ici d'eau courante, d'électricité ou de téléphonie, que je sache, Watchmen n'est en rien un bien d'utilité publique qui nécessiterait un contrôle de sa commercialisation qui irait jusqu'à la réglementation de son prix... il n'y a pas de "monopole" Watchmen... restons sérieux une minute... Le vrai terme en matière d'édition n'est pas le monopole mais l'exclusivité... il n'est possible pour un éditeur d'éditer quelque chose que s'il est le seul à le publier... Je pense qu'il ne faut pas être juriste pour s'apercevoir que tu utilises des notions que tu ne maîtrises pas. Un éditeur est parfaitement libre de vendre un livre au prix qu'il veut... et peu importe si l'édition précédente était moins chère, cela ne regarde que lui... Panini pourrait vendre Watchmen à 3000 euros que la loi n'aurait rien à dire... La seule régulation en la matière est faite par le marché lui même, l'éditeur sait que s'il fixe un prix trop bas, le risque est plus grand qu'il ne rentre pas dans ses frais et s'il fixe un prix trop haut, ce sera un frein pour l'acheteur... si ce prix est effectivement trop haut (ce qu’on peut penser des 65€ en question), la seule sanction possible sera celle du marché... Si j'ai été un peu dur dans mon message, c'est face à tes accusations d'"abus de position dominante" envers Panini... qui est une accusation d'une certaine gravité, que je trouvais aussi absurde qu'injuste en l'espèce, envers un éditeur qui fait enfin du bon travail en matière de traduction de comics en français... Les forums, c’est chouette, on peu dire ce qu’on veut, mais quand on balance des bêtises pareilles et des accusations aussi fantasques, faut pas s’attendre à être nécessairement caressé dans le sens du poil… désolé pour le ton un peu rude, mais il y a un moment où on ne peut pas laisser dire n'importe quoi...

>>ArzaK avait écrit: >>[...] alors avant de lancer des accusations à l'emporte-pièce contre un éditeur, regarde d'abord la qualité de son travail... >> >> Et bien... quelle verve... Merci pour "l'emporte piece" mais je trouve mes arguments fondés et ne renie pas mon precedent post. Je note que ton long post est remplis d'attaques personnelles a mon endroit. Je ne ferais pas de meme et campe sur mes arguments, n'etant pas du tout convaincus par les tiens que je trouves plus passionels qu'autre chose. Sur ce j'abandonne le sujet, je ne veut pas encourager du flamming sur BDTheque. Mais si un juriste passe je serais curieux de son avis. Je suis allé lire les textes officiels mais n'etant pas juriste moi meme et pas au fait de la jurisprudence pour les interpreter je n'ai pas d'opinion definitive sur la question : la mise en monopole qui s'accompagne d'une degradation de l'offre faite au consommateur alors que l'offre precedente etait economiquement saine et prolongeable. Attendu que cette offre disparait de la faute meme de la mise en monopole, est ce un abus de position dominante d'apres la loi ?

>>ArzaK avait écrit: >>JJJ? >> >>à propos de "Crisis..." si tu pouvais donner ton avis, ce serait chouette, l'avis unique de Cassidy est un peu...dur... j'aimerais avoir un autre avis... Pour Crisis ce sera fait! (peut-être pas tout de suite hein... mais c'est prévu...) Quand à Watchmen je suis d'accord, l'édition Delcourt est correcte mais je dirai qu'elle est loin d'être définitive...

JJJ? à propos de "Crisis..." si tu pouvais donner ton avis, ce serait chouette, l'avis unique de Cassidy est un peu...dur... j'aimerais avoir un autre avis...

>>JJJ avait écrit: >>ArzaK? >> >>Perso, j'ai acheté à 65 euros la version absolute de Crisis on Infinite Earths. Pourtant je possède déja la version semic books... Et je suis loin d'être mécontent de mon achat. C'est une questin de point de vue, les Watchmen de Delcourt est classe, un bel album comme il faut, façon belle BD luxueuse. Celui de panini sera peut-être un peu plus comics geek mode. >> Comme il faut, comme il faut... elle a quand même un défaut assez grave : on ne trouve pas dans l'édition Delcourt les couvertures originales, alors qu'elles sont très importantes par rapport à la structure de chaque chapitre... une véritable atteinte à l'intégrité de l'oeuvre, je trouve... à se demander si quelqu'un chez Delcourt l'a lu en entier avant de le publier... alors l'édition Panini, si elle respecte l'intégrité de l'oeuvre, même 20 € plus cher, elle sera la bienvenue!

ArzaK? Perso, j'ai acheté à 65 euros la version absolute de Crisis on Infinite Earths. Pourtant je possède déja la version semic books... Et je suis loin d'être mécontent de mon achat. C'est une questin de point de vue, les Watchmen de Delcourt est classe, un bel album comme il faut, façon belle BD luxueuse. Celui de panini sera peut-être un peu plus comics geek mode. Ps: Chelmi, la collection Marvel Deluxe c'est pas donnée non plus...

>>Chelmi avait écrit: >>Un risque ? La sortie prochaine du film va quand même bien relancer les ventes. >>Quand je vois la pile de 300 que ma libraire a vendu en un mois avec la sortie du film... C'était déjà aussi le cas avec "V pour Vendeta" et Sin City. >> les histoires de "risque" c'est Lui qui a sorti ça en prétendant que Delcourt avait pris un "risque " plus grand que Panini aujourd'hui... si on veut être honnête, il faut dire qu'il y a peu de "risque" en matière de traduction, le vrai risque, c'est l'affaire de l'éditeur original du livre, c'est DC qui l'avait pris à l'époque... Que le film fasse vendre la bd? Sûrement oui, mais c'est très ponctuel, ça, c'est un effet qui dure quelques semaines... et puis il faut que le film marche... "La ligue des gentleman extraordinaire" avait fait un bide et n'a pas du tout fait vendre la bd, ou très peu... Ghost Rider sorti y'a pas longtemps n'a pu du tout fait vendre la bd non plus... Tu vas me dire "oui, mais là, c'est Watchmen..." perso, je ne suis pas sûr que l'adaptation de cette bd très peu cinématographique soit une bonne idée... soit le film est fidèle et il sera mauvais (car les qualités formelles de Watchmen sont intansposables) soit il le trahit complètement... et s'il est pas bon, il fera peut-être un bide... >>65€, je trouve ça raide et j'ai rien contre Panini, bien au contraire, moi le novice en comics, je me régale avec leur collection Marvel De Luxe. Ben, c'est quand même une bd de 400 pages... et puis, je précise, avant que tout le monde s'emballe sur ces 65€ et décide de pendre Panini haut et court, je tiens l'info d'un site amateur sur le comics, pas du tout de Panini lui-même... elle est donc sujette à caution...

Un risque ? La sortie prochaine du film va quand même bien relancer les ventes. Quand je vois la pile de 300 que ma libraire a vendu en un mois avec la sortie du film... C'était déjà aussi le cas avec "V pour Vendeta" et Sin City. 65€, je trouve ça raide et j'ai rien contre Panini, bien au contraire, moi le novice en comics, je me régale avec leur collection Marvel De Luxe.

>>Lui avait écrit: >> >>Petite histoire : Les Watchmen etaient devenus quasi introuvables meme chez les soldeurs quans Delcourt a pris le risque de lancer sa version. L'interet du client etait evident. Aujourd'hui Panini ne prend pas de risques et est directement responsable de l'impossibilité d'acheter les Watchmen à 45euros. Qu'est-ce que c'est que ce charabia? Panini prend sans doute plus de risque que Delcourt à l'époque car c'est quand même la troisième édition d'un truc qui s'est déjà beaucoup vendu... le potentiel commercial est donc déjà bien entamé... Tu vas me dire que pour Delcourt, il y avait eu les éditions Zenda avant eux, certes, mais c'était une diffusion plus confidentielle... Donc dire que Panini ne prend pas de risque n'a pas beaucoup de sens... dire que Panini est "directement responsable de l'impossibilité d'acheter les Watchmen à 45euros" est tout aussi abérant... Ils ont achetés les droits, Delcourt n'a pas voulu mettre l'argent nécessaire pour avoir les droits DC... c'est tout, c'est un marché... quand un éditeur édite quelque chose il en veut l'exclusivité, c'est la base même de l'édition... >>Le lecteur y perd car la version Delcourt à 45 euros n'est plus commercialisable, le stock Delcourt neuf va devoir aller au pilon. >>Abus de position dominante ? Il faudrait demander à un juriste. >>Il y a t il un juriste dans la salle ? >> Abus de position dominante? mais dans quel monde vis-tu? Il te faut un coupable et un responsable pour tout? c'est sûr que 65€, soit 20€ de plus, ça parait cher... mais il est un peu tôt pour en juger dans la mesure où on a pas encore vu l'édition en question... celle de Delcourt n'était pas sans reproches, on y trouvait pas les couvertures originales de chaque épisode (alors que sur chacune d'elle, il y avait la mise en évidence d'un objet important qui devenait le thème visuel de chaque chapitre) , de plus la reliure avait une certaine tendance à se laisser aller... je sais qu'il est de bon ton sur le net de cracher sur Panini et de les faire passer pour le grand méchant loup depuis qu'ils ont tous les droit Marvel et DC dans leurs seules mains... mais constatons une chose : avant, quand les droits étaient émiettés entre différents éditeurs, peu arrivaient à publier une série en vf jusqu'au bout... combien se sont plantés dans leur publication de Comics (le téméraire, Soleil...). Maintenant on a la chance qu'une seule structure d'édition possède les droits Marvel ET DC, ce qui assure une certaine rentabilité et une certaine stabilité au marché du comics en VF, parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire, les comics en France et en Belgique, c'est pas l'eldorado... ce sont des ventes marginales par rapport à la bd et le manga... d'autre part, le travail d'éditeur de Panini est bon. Et bien supérieur à ce qu'on a pu voir chez les autres. Ils respectent les formats, les découpages originaux... leur choix éditoriaux sont bons, ils ne se concentrent pas que sur les titres commerciaux les plus porteurs mais se consacrent aussi aux choses un peu plus confidentielles, je pense au comics du label Vertigo... ils ont aussi un souci de rendre disponible en français l'extraordinaire patrimoine des deux maisons d'édition américaines, en rééditant sous forme d'intégrales les épisodes anciens de Spiderman, Xmen, Hulk, Thor... ce qu'aucun éditeurs français n'avait jamais été capable de faire de manière claire et systématique alors abus de position dominante? je ne sais pas, mais j'ai plutôt qu'ils s'en servent plutôt à bon escient de leur position dominante... alors avant de lancer des accusations à l'emporte-pièce contre un éditeur, regarde d'abord la qualité de son travail...

>>ArzaK avait écrit: >>chaque éditeur est libre de fixer ses prix... faut pas oublier que l'intégrale Delcourt est sorti y'a 7-8 ans d'ici, s'il sortait maintenant, il serait sûrement plus cher... >> >> Petite histoire : Les Watchmen etaient devenus quasi introuvables meme chez les soldeurs quans Delcourt a pris le risque de lancer sa version. L'interet du client etait evident. Aujourd'hui Panini ne prend pas de risques et est directement responsable de l'impossibilité d'acheter les Watchmen à 45euros. Le lecteur y perd car la version Delcourt à 45 euros n'est plus commercialisable, le stock Delcourt neuf va devoir aller au pilon. Abus de position dominante ? Il faudrait demander à un juriste. Il y a t il un juriste dans la salle ?

chaque éditeur est libre de fixer ses prix... faut pas oublier que l'intégrale Delcourt est sorti y'a 7-8 ans d'ici, s'il sortait maintenant, il serait sûrement plus cher...

>>L'integrale Delcourt des Warchmen etait elle aussi d'excelente qualité Oui, bien sur... Je ne pensait pas avoir laissé entendre que ce n'était pas le cas...

>>JJJ avait écrit: >>C'est vrai que c'est cher 65 euros, en même temps la collection DC absolute de Panini est de très très bonne qualité et réservé aux "chefs d'oeuvres". >>A voir donc... >> L'integrale Delcourt des Warchmen etait elle aussi d'excelente qualité