Les forums / Un bon manga

merci elveen pour ces paroles pleines de bon sens ^_^ Ro : évidemment, le manga ce n'est pas QUE du quotidien, mais en grande partie c'est assez vrai. Les mangas traduits en France reflètent mal cet aspect, parce que ce n'est pas ce que le lectorat cherche (quoiqu'à mon avis il y a certainement un très bon filon... un jour ils traduiront Touch, on y crois ^_^). Sinon le côté le/la manga, il m'oripile moi aussi Tiens, une question pour tous : Ro faisait remarquer qu'il avait du mal avec le sens de lecture. Et vous, vous vous y faites ? Moi j'ai tellement l'habitude que ça m'est devenu complètement naturel, du coup j'ai du mal à me rendre compte...

Perso, j'y connais rien en mangas. Le seul que j'ai lu, c'est Quartier Lointain. C'est extra. Je le conseille à tout le monde. Il m'a donné envie de lire d'autres mangas et j'ai d'ailleurs 2 mangas du même auteur qui m'attendent (avant de me lancer dans d'autres mangas, bien sûr). Et puis ça ne correspond pas du tout aux clichés qui circulent sur les mangas. Pour réagir à votre débat, je voudrais dire quelques petites choses: 1/ Evitez de parler de trucs que vous connaissez pas. (Dire j'aime pas les mangas sans en avoir lu, c'est facile. J'avais moi aussi de gros a priori avant) 2/ Parlez de vous même. Proposez l'analyse d'autres personnes peut être pertinant, mais il ne faut pas s'arrêter là. Je ne crois pas que Boilet soit LA référence et Arzak comme les autres peuvent sûrement parler des mangas en donnant plus de conviction s'ils parlent de ce qu'eux ont lu et apprécié (ou non). 3/ Il y en a qui sont lourds exprès. Vous le savez mais ça ne vous empêche pas de rentrer dans leur jeu. Voilà. Maintenant je vous laisse vous taper dessus.

Bon, je viens de lire en totalité le manifeste de la nouvelle manga de Boilet, histoire de pouvoir m'insérer dans la conversation et de soutenir un peu Enclume que j'aime bien (parce qu'il est insensible ). Globalement, je suis d'accord avec Boilet sur à peu près tout ce qu'il dit. Seules certaines choses me chiffonnent : - je n'aime pas sa façon de résumer la Bd Franco-Belge et Américaine d'avant les années 90 à uniquement de la BD SF/Action/Héros. Si moi je n'ai pas lu tous les mangas existants, lui en disant avoue n'avoir pas lu toutes les BDs non plus. - je n'aime pas sa façon de dire que le monde des mangas au Japon, c'est quasi essentiellement des histoires de quotidien : c'est une part des mangas, ok, mais une part parmi les nombreuses autres (SF/action/héros, enfant, adulte, porno, éducatif, sport, etc...), à moins que pour lui, quotidien soit un terme définissant "tout sauf du SF/Action/Héros" comme certains considèrent le terme "Roman graphique" comme désignant toutes les BDs avec un bon scénario. - je n'aime pas son idée de différencier LE manga de LA manga comme si les mangas parlant du quotidien prévalaient sur les mangas SF/Action/Héros mais aussi sur tous les autres types de manga. Pour moi, les mangas sont à prendre dans leur ensemble, et de dire "la manga" ou "la nouvelle manga" pour désigner une caste supérieure de manga, c'est à la fois renier l'existence des autres mangas mais aussi d'une certaine manière faire preuve de snobisme. Moi j'accepte les mangas dans leur ensemble, avec leurs bons et leurs moins bons, et je ne vais pas cataloguer certains genres comme "à oublier" et d'autres comme "à vénérer".

c'est vachement plus marrant de raconter des conneries que de lire le texte (en entier, les extraits le déforment) et d'essayer de comprendre ce qu'il a voulu dire. Sa vision est (évidemment) personnelle et donc un peu partiale (comme tu le disais ironiquement, il semble effectivement avoir un penchant pour la bd qui parle de quotidien par opposition à l'aventure pure et dure, mais ça ne ressort finalement que d'une façon légère de son texte), et il présente les choses de manière à mettre en exergue certains points, ce qui fait que ça apparaît un peu caricatural. N'empêche que si tu regardesce qu'il veut effectivement dire, tu verras que même si la forme a ses défauts, le fond témoigne quand même d'une culture et d'une réflexion réelle et pas complètement superficielle. Après, bien sûr il faut le lire avec un esprit critique, mais critique ça veut pas dire qu'il faille absolument se braquer contre en reniant tout ce qu'il dit, mais plutôt en dégager ce qui te paraît raisonnable, en interprétant. Pourquoi je dis ça, je perds mon temps, là ?

>>>c'est vrai que Boilet dit quelque généralité un peu trop générale... Oui, et c'est même ce qu'on reprochait aux gens qui n'aiment pas le manga, en leur disant que faire des généralités comme ça, c'est être un imbécile qui n'y comprend rien. Par contre Boilet lui a droit de faire des généralités, et le lui reprocher, c'est être un con, bien sûr, car Boilet est auteur de BD, donc il a plus de valeur que nous. >>>le ton employé est limite insultant pour Boilet, t'es décidement trop con... Euh, le ton employé est limite insultant pour moi, là, non ? Ah oui mais j'oubliais : m'insulter moi qui ne suis pas auteur de BD, ça va, y a pas de mal. Tenir des propos moqueurs contre un Grand Auteur de Bandes Dessinées par contre, est très, très, très grave >>>et lis la suite! Tu verras que Boilet est loin de détester la bd européenne Mais ce serait parfaitement son droit de la détester de toutes façons, c'est pas le problème ! Le problème, c'est de proposer le discours de Boilet comme LE discours super intelligent d'un mec qui a tout bien compris à la BD mondiale par rapport à nous autres pauvres manants qui ne faisons que débiter des généralités et des conneries sur les mangas, alors qu'en réalité Boilet débite lui-même des généralités et des conneries... C'est tout...

Mais en plus c'est vrai ! Je n'ai lu que le tome 1 et je trouve ça mauvais !

de l'égalité manga/comics/franco-belge tu vas courir me mettre une mauvaise note à Golden City ...

Moi on avait essayé de me faire lire "City Hunter" pour me mettre au manga. Beuaaaaaaah ! Et pour les comics, c'est l'aspect super héros dessins qui pêtent qui me rebutait. Et pis bon, commencer par "Sin City", y a de quoi être dégouté à vie ... Tiens, en fait j'aime pas les bouquins dans les titres desquels "City" apparaît, voilàààà, c'était donc ça ! :S

que personne n'a dit qu'il fallait aimer tous les mangas ou tous les comics. Ces genres sont suffisamment vastes pour y trouver de tout, du chef d'oeuvre à l'immonde bouse.

Une fois qu'on y a réussi, sinon c'est quand même pas tout facile.

c'est aussi bête que ça

>> Mais ça valait franchement le coup de m'y mettre. Comme pour les comics, il faut juste trouver par quel bout les prendre et se faire à leur particularités. :S

je comprends tes réticences à lire des mangas, parce que ça a longtemps été pareil pour moi, j'en feuilletais de temps en temps mais jamais je n'avais envie d'aller plus loin. Et puis je me suis forcé à en lire quelques uns, et (par chance ?) je suis tombé sur de très bonnes BD, je regrette de ne pas en avoir lu plus tôt. Je suis très loin d'avoir une "culture manga", j'ai quasiment encore tout un pan de la bd à découvrir au travers des mangas, n'en ayant que très peu lu pour l'instant. Mais ça valait franchement le coup de m'y mettre.

Je ne suis pas une grande fan de Boilet, mais force est de constater que ce qu'il dit du manga est vrai... en tout cas je m'y retrouve parfaitement, et j'ai l'humble prétention de m'y connaitre un peu, quoique moins que lui bien entendu. (je lis des mangas depuis une quinzaine d'années, j'ai plusieurs amis japonais et je suis allée au Japon) Au Japon, tu trouveras des BDs mal dessinées (à un point que tu n'imagines sans doute pas) par floppées, des BDs au mauvais scénario à foison, mais des BDs mal racontées, très peu. L'accent dans les mangas est effectivement mis sur la narration. C'est pour ça qu'ils trouvent la BD européenne statique. Réciproquement beaucoup d'européens trouvent le manga mal dessiné... on voit bien nous n'avons pas les mêmes critères ! En Europe nous avons une BD riche et audacieuse ? C'est vrai, et il ne me semble pas que Boilet dise le contraire... Personnellement, pour les BDs "efficaces" et de qualité je vais plutôt chercher du côté du manga, randis que pour les BDs "originales" de qualité j vais plutot lorgner du coté de la BD franco-belge.

t'es vraiment trop lourd sur ce coup-là, désolé... c'est vrai que Boilet dit quelque généralité un peu trop générale... mais en faire une caricature comme tu le fais, c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse... le ton employé est limite insultant pour Boilet, t'es décidement trop con... ou tu ne sais pas lire, tu es complètement passé à côté de ce qu'il disait... et lis la suite! Tu verras que Boilet est loin de détester la bd européenne, que du contraire! Et loin d'aimer tous les mangas...