Les forums / Bastien Vivès

Sans relancer de débat, je viens de découvrir que, suite à l'affaire Vivès et des dénonciations de comportements problématiques dans le monde de la BD, Florent Ruppert a été accusé par plusieurs femmes d'agressions sexuelles. Suite à ces déclarations, son comparse Jérôme Mulot a annoncé mettre fin à leurs collaboration. Ça date de mai 2023, il me semble pas avoir vu autre chose passer dessus depuis. Je précise directement que je n'ai aucune intention de mise en accusation ou d'alimentation d'un débat, juste une information que j'ai vu passer et qui m'avait semblé passer à la trappe. Et puis de toute façon j'ai lu qu'une seule BD du duo et je ne l'ai pas aimée, alors ...

Le truc avec Vivès est que je sais pas trop s'il finit par se faire annuler son expo à cause de ce qu'il a mit dans certaines de ses bds ou à cause de son comportement odieux sur internet. Que quelqu'un ce fasses renvoyer à la figure toutes la méchanceté qu'il a fait sur internet, ok et j'aurais rien contre la dénonciation de comportements déplacés fait par des auteurs de BD, mais j'avoue que je suis pas chaud à des idées du genre 'charte d'engagement' et autre sélection d'Angoulême qui devrait être politiquement correct. Ça fait très contrôle de la pensée par des petits modernes maoïstes qui se croit tout puissant. Le plus drôle est que dans la pétition qu'on retrouve chez Mediapart, je connais aucune signature sauf trois dont Arleston (donc on a encore le droit de montrer des femmes matures à grosses poitrines, ouf !) .

>> Noirdésir avait écrit : >> >> je ne sais plus où, mais je me rappelle d'un gros buzz lors de la sortie de Petit Paul, justement à propos de ces sujets. >> Après, je ne veux pas qu'on se méprenne sur ce que j'ai écrit plus bas, mais il y a depuis longtemps des artistes qui cultivent des esthétiques bondage (pour prendre un exemple), au Japon ou en Europe (plus au Japon je pense), sans qu'ils aient fait une quelconque apologie nocive. Pour revenir à la BD, la collection BDcul des Requins Marteaux ne relève pas de l'apologie de la pédocriminalité ou je ne sais quoi - ou alors toute oeuvre érotique et/ou pornographique tombe sous le coup de la censure. J'ai été bien plus gêné par quelqu'un comme J.C. Mitterand qui se pavanait sur les plateaux télé pour des bouquins largement autobiographiques où il me semble que des relations tarifées avec de très jeunes enfant en Asie était évoquée.on parle là de réalité, et non d'érotisation imaginaire (je rappelle que cette remarque ne vaut pas pour le comportement et/ou les propos que Vivès a pu avoir ou tenir qui eux ne peuvent se cacher derrière une quelconque licence poétique). >> Enfin bref, je ne pense pas que ce soit là le lieu d'en débattre - ou alors sans fin. >> >> Sinon, j'ai lu ta chronique "punchy" des melons de Vivès, et attends la "suite". Non, mais nous sommes d'accord sur l'essentiel. Pour moi, l'oeuvre de Vivès ne fait en rien l'apologie de la pédocriminalité, et c'est à mon avis une aberration de l'attaquer là-dessus. En ce qui me concerne, je n'aime pas pour autant cette oeuvre, et la trouve problématique, mais les accusations qui ont été montées contre lui semblent assez excessives. Malheureusement comme toujours, quand on voit une polémique se former aujourd'hui... Ah, ah, la suite devrait arriver ce soir ou demain !

>> Josq avait écrit : >> >> Noirdésir avait écrit : >> >> >> Spooky avait écrit : >> >> >> Vivès et ses éditeurs font l'objet d'une plainte pour "diffusion d'images pédopornographiques". : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police-justice/bastien-vives-vise-par-une-plainte-pour-diffusion-d-images-pedopornographiques_AN-202212200027.html >> >> >> >> Indépendamment des ce que Vivès (auteur dont je suis très loin d'être fan) a pu dire ou faire ailleurs - et qui semble répréhensible et/ou condamnable - , je pense qu'on peut (et qu'on va) rapidement arriver à une censure, voire une autocensure chère à Bolloré et consorts. A ce moment, pourquoi ne pas attaquer Même pas mal pour "Paf et Hencule" ? Car pour le coup, ils sont ouvertement racismes, sexistes, probablement pédophiles (je ne m'en souviens plus), sans qu'il vienne à l'esprit d'aucun lecteur que ces discriminations soient "réellement" encouragées. >> >> J'ai lu les livres "incriminés". Il ne s'agit pas de juger leur qualité, mais je n'ai pas ressenti une quelconque apologie de la pédocriminalité (ou alors je les lu avec des oeillères). >> >> Enfin bon, la machine médiatique est lancée... (et je ne minimise pas ce que doit être la lutte "sincère" contre le sexisme, la pédocriminalité, etc.). Je me demande juste s'il n'y a pas là déviation du débat, et effet d'aubaine pour certains. >> >> Alors je n'ai pas lu tous les articles en détail donc corrigez-moi si je me trompe, mais la plainte ne porte pas sur une quelconque apologie de la pédocriminalité, si ? Il me semble qu'il s'agit "seulement" de la diffusion d'images pédopornographiques. Si c'est le cas (je vous fais ma critique de Petit Paul en avance ), j'ai du mal à voir comment Vivès et son éditeur pourront échapper à la condamnation. J'ai même du mal à voir comment un album tel que Petit Paul a pu paraître, puisqu'en France, la pédopornographie est un délit, donc condamné par la loi. Je ne sais absolument pas comment Vivès pourra prétendre avoir fait autre chose que mettre en scène un enfant dans des scènes à caractère pornographiques. Indéniablement, Paul est un enfant. Indéniablement, le caractère de cet album est pornographique. Indéniablement, il est donc destiné à être diffusé auprès d'un certain public. >> Or, si je ne me trompe, la conjonction de ces trois données est passible de prison en France (j'imagine avec sursis, dans un cas comme celui-là). Il n'y est pas spécialement question d'encourager à la pédocriminalité... je ne sais plus où, mais je me rappelle d'un gros buzz lors de la sortie de Petit Paul, justement à propos de ces sujets. Après, je ne veux pas qu'on se méprenne sur ce que j'ai écrit plus bas, mais il y a depuis longtemps des artistes qui cultivent des esthétiques bondage (pour prendre un exemple), au Japon ou en Europe (plus au Japon je pense), sans qu'ils aient fait une quelconque apologie nocive. Pour revenir à la BD, la collection BDcul des Requins Marteaux ne relève pas de l'apologie de la pédocriminalité ou je ne sais quoi - ou alors toute oeuvre érotique et/ou pornographique tombe sous le coup de la censure. J'ai été bien plus gêné par quelqu'un comme J.C. Mitterand qui se pavanait sur les plateaux télé pour des bouquins largement autobiographiques où il me semble que des relations tarifées avec de très jeunes enfant en Asie était évoquée.on parle là de réalité, et non d'érotisation imaginaire (je rappelle que cette remarque ne vaut pas pour le comportement et/ou les propos que Vivès a pu avoir ou tenir qui eux ne peuvent se cacher derrière une quelconque licence poétique). Enfin bref, je ne pense pas que ce soit là le lieu d'en débattre - ou alors sans fin. Sinon, j'ai lu ta chronique "punchy" des melons de Vivès, et attends la "suite".

OK, je me corrige un peu, une des plaintes porte effectivement sur l'incitation à la violence sexuelle sur des mineurs. Là-dessus, j'espère que Vivès s'en sortira sans condamnation parce que c'est quand même pousser loin l'interprétation de ses BD. Je dis ça sous réserve car je n'ai pas lu La Décharge mentale.

>> Noirdésir avait écrit : >> >> Spooky avait écrit : >> >> Vivès et ses éditeurs font l'objet d'une plainte pour "diffusion d'images pédopornographiques". : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police-justice/bastien-vives-vise-par-une-plainte-pour-diffusion-d-images-pedopornographiques_AN-202212200027.html >> >> Indépendamment des ce que Vivès (auteur dont je suis très loin d'être fan) a pu dire ou faire ailleurs - et qui semble répréhensible et/ou condamnable - , je pense qu'on peut (et qu'on va) rapidement arriver à une censure, voire une autocensure chère à Bolloré et consorts. A ce moment, pourquoi ne pas attaquer Même pas mal pour "Paf et Hencule" ? Car pour le coup, ils sont ouvertement racismes, sexistes, probablement pédophiles (je ne m'en souviens plus), sans qu'il vienne à l'esprit d'aucun lecteur que ces discriminations soient "réellement" encouragées. >> J'ai lu les livres "incriminés". Il ne s'agit pas de juger leur qualité, mais je n'ai pas ressenti une quelconque apologie de la pédocriminalité (ou alors je les lu avec des oeillères). >> Enfin bon, la machine médiatique est lancée... (et je ne minimise pas ce que doit être la lutte "sincère" contre le sexisme, la pédocriminalité, etc.). Je me demande juste s'il n'y a pas là déviation du débat, et effet d'aubaine pour certains. Alors je n'ai pas lu tous les articles en détail donc corrigez-moi si je me trompe, mais la plainte ne porte pas sur une quelconque apologie de la pédocriminalité, si ? Il me semble qu'il s'agit "seulement" de la diffusion d'images pédopornographiques. Si c'est le cas (je vous fais ma critique de Petit Paul en avance ), j'ai du mal à voir comment Vivès et son éditeur pourront échapper à la condamnation. J'ai même du mal à voir comment un album tel que Petit Paul a pu paraître, puisqu'en France, la pédopornographie est un délit, donc condamné par la loi. Je ne sais absolument pas comment Vivès pourra prétendre avoir fait autre chose que mettre en scène un enfant dans des scènes à caractère pornographiques. Indéniablement, Paul est un enfant. Indéniablement, le caractère de cet album est pornographique. Indéniablement, il est donc destiné à être diffusé auprès d'un certain public. Or, si je ne me trompe, la conjonction de ces trois données est passible de prison en France (j'imagine avec sursis, dans un cas comme celui-là). Il n'y est pas spécialement question d'encourager à la pédocriminalité...

>> Spooky avait écrit : >> Vivès et ses éditeurs font l'objet d'une plainte pour "diffusion d'images pédopornographiques". : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police-justice/bastien-vives-vise-par-une-plainte-pour-diffusion-d-images-pedopornographiques_AN-202212200027.html Indépendamment des ce que Vivès (auteur dont je suis très loin d'être fan) a pu dire ou faire ailleurs - et qui semble répréhensible et/ou condamnable - , je pense qu'on peut (et qu'on va) rapidement arriver à une censure, voire une autocensure chère à Bolloré et consorts. A ce moment, pourquoi ne pas attaquer Même pas mal pour "Paf et Hencule" ? Car pour le coup, ils sont ouvertement racismes, sexistes, probablement pédophiles (je ne m'en souviens plus), sans qu'il vienne à l'esprit d'aucun lecteur que ces discriminations soient "réellement" encouragées. J'ai lu les livres "incriminés". Il ne s'agit pas de juger leur qualité, mais je n'ai pas ressenti une quelconque apologie de la pédocriminalité (ou alors je les lu avec des oeillères). Enfin bon, la machine médiatique est lancée... (et je ne minimise pas ce que doit être la lutte "sincère" contre le sexisme, la pédocriminalité, etc.). Je me demande juste s'il n'y a pas là déviation du débat, et effet d'aubaine pour certains.

>> Alix avait écrit : >> L'affaire Vivès prend de l'ampleur... Rochette arrete la BD >> >> "Dans un message Facebook désormais inaccessible, l’auteur de bande dessinée, Jean-Marc Rochette, pose un regard désabusé sur l’industrie du livre. Et dans la foulée, annonce qu’il préfère quitter ce milieu, pour privilégier sculpture et peinture. « [J]’ai un immense besoin de liberté pour mes dernières années. Nous nous sommes tant aimés. »" >> >>https://actualitte.com/article/109236/edition/affaire-vives-rochette-arrete-la-bd-redoutant-des-commissaires-politiques Effectivement, je comprends son amertume.

Vivès et ses éditeurs font l'objet d'une plainte pour "diffusion d'images pédopornographiques". : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police-justice/bastien-vives-vise-par-une-plainte-pour-diffusion-d-images-pedopornographiques_AN-202212200027.html

L'affaire Vivès prend de l'ampleur... Rochette arrete la BD "Dans un message Facebook désormais inaccessible, l’auteur de bande dessinée, Jean-Marc Rochette, pose un regard désabusé sur l’industrie du livre. Et dans la foulée, annonce qu’il préfère quitter ce milieu, pour privilégier sculpture et peinture. « [J]’ai un immense besoin de liberté pour mes dernières années. Nous nous sommes tant aimés. »" https://actualitte.com/article/109236/edition/affaire-vives-rochette-arrete-la-bd-redoutant-des-commissaires-politiques

>>Spooky avait écrit: >>Polina va devenir un film. un de moins à aller voir :p

Polina va devenir un film.

J'adore ce mec, il est complètement barré! C'est un dessinateur de génie qui choisit de la jouer minimaliste, ça marche trop bien. ça promet lastman xD, mais perso ma petite pétite c'est La Famille, trop bon!

nouveau projet délirant de Vives avec deux autres gredins est en lecture "online" ici même : http://www.delitoon.com/serie-webtoon/episode/lastman/1.html Et plus j'en lis plus ça m’éclate !!!! Ce mélange de Ken le Survivant VS Dragonball VS les frères Bogdanoff VS la raclette a un je ne sais quoi de réjouissant…. :S

>>PAco avait écrit: >>... c'est sa fête cette semaine. >>Spooky : 1 étoile pour 1 album qui l'a tellement retourné qu'il lui a donné en titre le nom de l'auteur (je te laisse corriger tes bourdes mon cher Spook' :p° >>Mezig : 1 étoiles pour Polina, qui m'a fait le même effet qu'un sceud de musique classique... A quand une BD sur les Black Keys ??? Il doit être super "bankable" maintenant pour sortir 3 BDs par ans